Se sei aggressivo lo sarà anche il tuo cane

[randagio]

La Stampa (rubrica La Zampa 18/02/2009)

Se sei aggressivo lo sarà anche il tuo cane

I risultati di una ricerca americana
ROMA
Non vi comportate in maniera aggressiva con il vostro cane, se non volete un cane aggressivo. È quanto emerso dallo studio, durato un anno, condotto da ricercatori veterinari dell’Università della Pennsylvania, pubblicato sulla rivista Applied Animal Behaviour Science.

«La ragione numero 1 a livello mondiale per la quale i proprietari di un cane si rivolgono ad un veterinario comportamentalista è per gestire un comportamento aggressivo dell’animale» ha spiegato Meghan E. Herron, coordinatore dello studio. La ricerca, riferisce ScienceDaily, ha anche dimostrato che l’impiego di metodi "neutri", come un esercizio in più oppure dei premi, hanno scatenato ben poche reazioni aggressive. Invece, su 140 indagini, che hanno visto metodi come «colpire o dare calci al cane per un comportamento indesiderato» (43% dei casi), «gridare contro il cane» (41%), «forzare fisicamente l’animale a lasciare un oggetto dalla bocca» (39%), ha scatenato in un animale su quattro una reazione aggressiva. «Questo tipo di comportamento del proprietario genera paura - ha commentato Herron - e potrebbe generare un’aggressione nei suoi confronti».


Questo articolo è stato scritto in base ad un articolo di ScienceDaily che potete leggere qui (e che consiglio vivamente di leggere):

University of Pennsylvania.
"If You're Aggressive, Your Dog Will Be Too, Says Veterinary Study."
ScienceDaily 18 February 2009. 25 February 2009
http://www.sciencedaily.com/releases...0217141540.htm


Spero faccia riflettere chi esalta certi metodi di addestramento e chi reagisce bruscamente col proprio cane (ogni riferimento a fatti realmente accaduti, a persone/cani realmente esistenti e a discorsi letti su questo forum... non è per nulla casuale)

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Originally Posted by randagio

La Stampa (rubrica La Zampa 18/02/2009)

Se sei aggressivo lo sarà anche il tuo cane

I risultati di una ricerca americana
ROMA
Non vi comportate in maniera aggressiva con il vostro cane, se non volete un cane aggressivo. È quanto emerso dallo studio, durato un anno, condotto da ricercatori veterinari dell’Università della Pennsylvania, pubblicato sulla rivista Applied Animal Behaviour Science.

«La ragione numero 1 a livello mondiale per la quale i proprietari di un cane si rivolgono ad un veterinario comportamentalista è per gestire un comportamento aggressivo dell’animale» ha spiegato Meghan E. Herron, coordinatore dello studio. La ricerca, riferisce ScienceDaily, ha anche dimostrato che l’impiego di metodi "neutri", come un esercizio in più oppure dei premi, hanno scatenato ben poche reazioni aggressive. Invece, su 140 indagini, che hanno visto metodi come «colpire o dare calci al cane per un comportamento indesiderato» (43% dei casi), «gridare contro il cane» (41%), «forzare fisicamente l’animale a lasciare un oggetto dalla bocca» (39%), ha scatenato in un animale su quattro una reazione aggressiva. «Questo tipo di comportamento del proprietario genera paura - ha commentato Herron - e potrebbe generare un’aggressione nei suoi confronti».


Questo articolo è stato scritto in base ad un articolo di ScienceDaily che potete leggere qui (e che consiglio vivamente di leggere):

University of Pennsylvania.
"If You're Aggressive, Your Dog Will Be Too, Says Veterinary Study."
ScienceDaily 18 February 2009. 25 February 2009
http://www.sciencedaily.com/releases...0217141540.htm


Spero faccia riflettere chi esalta certi metodi di addestramento e chi reagisce bruscamente col proprio cane (ogni riferimento a fatti realmente accaduti, a persone/cani realmente esistenti e a discorsi letti su questo forum... non è per nulla casuale)

io di cani ne ho avuti

sono cresciuto con i cani...ma non si può usare sempre e solo il bocconcino

[rosa]

Originally Posted by randagio

Non vi comportate in maniera aggressiva con il vostro cane, se non volete un cane aggressivo. È quanto emerso dallo studio, durato un anno, condotto da ricercatori veterinari dell’Università della Pennsylvania, pubblicato sulla rivista Applied Animal Behaviour Science.

... e bravi ricercatori della Pennsylvania!
allora sono risolti i problemi dei cani aggressivi?!

fosse così semplice!

[saraombra]

allora ragazzi... sono persa...!!! tutti i miei cani sono e saranno aggressivi...! porca miseriaccia!

[Marco]

Sui maltrattamenti completamente daccordo...se eccedi, prima o poi eccederà anche il tuo cane, specialmente se in maniera gratuita...

....ma solo a bocconcini....bo...mah...
...tanto di cappello a chi ci riesce...

[randagio]

Vorrei farvi capire bene cosa intendo: non era un rimprovero diretto a chi è capitato di dare una sberletta o chi fa la faccia brutta al proprio cane... ma a chi reagisce veramente male, prendendo il cane a calci, strozzandolo... e agli addestratori che propongono metodi basati sulle punizioni, magari con l'ausilio di collari a strozzo o elettrici, o "schienando" il cane, ecc...

Guardate questo servizio: è relativo ai metodi usati da Cesar Millan, noto addestratore americano... sono stati intervistati altri addestratori per sapere cosa ne pensano, e viene mostrato come lavora Millan...

Are the Dog Whisperer's methods harmful?
http://www.komonews.com/home/video/3...?video=pop&t=a

Questa trasmissione è stata trasmessa da KOMO 4 News il 12 gennaio, in occasione di una visita a Seattle di Millan. (tra l'altro il presentatore di Problem Solvers, Joel Moreno, ha ricevuto parecchie minacce per questo servizio: viene spontaneo chiedersi se chi sostiene e usa questi metodi non sia ugualmente rude con le persone...)

[pongo]

E' molto interessante, ho iniziato a leggere il libro di Miller

[pongo]

Millan....

[maghettodelboschetto]

Pensavo che l'indagine si riferisse a qualcosa di leggermente diverso:
se il padrone è di sua natura aggressivo, nervoso il suo cane tenderà ad assorbire il suo temperamento, a prescindere dalle punizioni subite
(che peraltro spesso vanno in coppia con chi di natura aggressivo è)

[Marco]

Non si offenda nessuno eh....
...ma secondo me questo Millan è proprio un coglione..

[randagio]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Pensavo che l'indagine si riferisse a qualcosa di leggermente diverso:
se il padrone è di sua natura aggressivo, nervoso il suo cane tenderà ad assorbire il suo temperamento, a prescindere dalle punizioni subite
(che peraltro spesso vanno in coppia con chi di natura aggressivo è)

non poteva essere "a prescindere"... e ti sei anche risposto da solo sul perché

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by randagio

non poteva essere "a prescindere"... e ti sei anche risposto da solo sul perché

Intendevo anche però dire che se il padrone è tranquillo e sedentario anche il cane tenderà ad esserlo, così come se sarà ansioso oppure aggressivo senza essere violento...

[rosa]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Intendevo anche però dire che se il padrone è tranquillo e sedentario anche il cane tenderà ad esserlo, così come se sarà ansioso oppure aggressivo senza essere violento...

ma?
perchè allora se ho cinque cani sono tutti l'uno diverso dall'altro?
uno è attivo
uno è pigro
uno è stronzo
ecc ecc.....

per me l'indole del proprietario influisce non più del 50% su quella del cane,
non riesco a convincermi del contrario

(escludendo ovviamente i casi di seviziatori di cani, che quello è un discorso diverso)

io metterei in ordine d'importanza:
genealogia
stile di vita
esperienze
addestramento

[wilupi!]

nel libro Millan non parla MAI di usare metodi violenti con il cane,di prenderlo a calci o impiccarlo.
Nel video si vede un cane in panico e lui che lo tiene con il guinzaglio.
Con molte cose che ha scritto io non sono d'accordo ma non credo sia un cagnaro solo il fatto che riesce a far andare d'accordo un branco di 40 cani....e non sembrano schicciati o impauriti da lui

[arnaldo_it]

quoto Rosa, divento monotono e mi ripeto all'ennesima potenza: ci sono le doti caratteriali alla base.
Poi una delle prime cose che insegno ai padroni è che il guinzaglio è come un filo elettrico, perciò ogni nervosismo si trasmette al cane.
A volte mi meraviglio del fatto che ci sia chi studia cose ovvie e sotto il naso di chiunque: possibile che sia difficile comprendere che il nervosismo tende a essere contagioso così come la calma?
Se per atteggiamento aggressivo intendiamo per esempio l'ostilità di una persona nei confronti del diverso, è molto probabile che a parte i rinforzi volontari, ci sia un addestramento subliminale, involontario che fa si che il cane reagisca come il padrone. E viceversa e questi sono esempi.

E posso testimoniare che molti cani non reagiscono assolutamente con aggressività alla aggressività. Altri invece si.
Diciamo che senza saper nè leggere nè scrivere è meglio evitarla.

Sui sussurratori... (c'è anche graeme simms per chi non l'avesse ancora letto) che dire, condivisibili tante cose - che francamente chi lavora da anni coi cani conosce senza sussurrare (possibile che ci si debbano sempre inventare nomi esotici per restare impressi? ) ma non dimentichiamoci con che cani lavorano solitamente.
A parte ciò e sempre nel rispetto del metodo da adattare alle circostanze e ai soggetti, mi sto domandando cosa avrebbe fatto di diverso un non sussurratore nei confronti del cagnolino tenuto per il guinzaglio fino allo stremo delle forze (che poi alla fine della ripresa era stremato e rigido come un baccalà).
Forse data l'ora e la difficoltà di traduzione simultanea non ho capito molto, ma mi sto domandando cosa avrebbero dovuto fare di diverso quelli che usano anche il collare a strangolo ecc. (tra l'altro noi vediamo solo uno spezzone ma tutto ciò che c'è prima e dopo non lo sappiamo, nè sappiamo quel cane cosa facesse in realtà e perchè).
Nessuno discute che lui risolva dei problemi, ma mi sfugge cosa farebbero gli altri, cioè i "non lui"... lo chiedo perchè forse nell'intervista viene detto e non l'ho capito.
Se viene il dubbio di trattamenti particolari con cani grossi, deve venire anche un altro dubbio, con cani di piccole dimensioni come pinscher nani per esempio, che fanno in non sussurratori, li rompono direttamente? non mi pare, no...

[wolflinx]

ma pensa Millan un coglione.

[arnaldo_it]

Originally Posted by wilupi!

nel libro Millan non parla MAI di usare metodi violenti con il cane,di prenderlo a calci o impiccarlo.
Nel video si vede un cane in panico e lui che lo tiene con il guinzaglio.
Con molte cose che ha scritto io non sono d'accordo ma non credo sia un cagnaro solo il fatto che riesce a far andare d'accordo un branco di 40 cani....e non sembrano schicciati o impauriti da lui

Anto, perdona ma chi vi fa credere che in una circostanza come quella vista nelle riprese il cane vada preso a calci? quel cane sta sclerando, se lo si prende a calci cosa si ottiene? magari ci sarà pure chi lo fa, ma non mi viene in mente nessun manuale dove si dica di prendere a calci il cane e di impiccarlo. e poi cosa significa impiccarli? appenderli a un ramo per un quarto d'ora o sollevarli e poi tenere il guinzaglio in tensione affinchè il cane non possa fare certi movimenti e azzannare? perchè se è questo, allora lo si vede anche nel filmato. Ma se il cane fosse un po' più grande, o sei alto 2,30 metri o ti ritrovi i denti in faccia. Non è facile come sembra eh...

[ice]

myha é agressiva al contrario.. cioe pare ti salti addosso x farti male(spesso lo fa) ma poi ti morsicchia il mento scodinzola a piu nn posso e ti lecca in faccia saltando in modo molto insistente!! che vuol dire?? che devo dare qualche calcio???

[wilupi!]

arnaldo forse non ci siamo capiti,io ho risposto a chi sosteneva che Millan fosse uno di quegli addestratori che usa metodi violenti,visto che ho letto il libro e ho visto qualche filmato ho risposto che non è un coglione e che non usa metodi cosi' duri tanto più che nel filmato che hanno messo per evidenziare questi suoi presunti comportamenti violenti con i cani..io ho risposto che il cane era in panico e che lui lo stava solo tenendo.

quindi in buona sostanza ho risposto a chi faceva allarmismo mettendolo fra i cagnari da come si poteva capire dal messaggio di randagio.

[arnaldo_it]

Originally Posted by wilupi!

arnaldo forse non ci siamo capiti,io ho risposto a chi sosteneva che Millan fosse uno di quegli addestratori che usa metodi violenti,visto che ho letto il libro e ho visto qualche filmato ho risposto che non è un coglione e che non usa metodi cosi' duri tanto più che nel filmato che hanno messo per evidenziare questi suoi presunti comportamenti violenti con i cani..io ho risposto che il cane era in panico e che lui lo stava solo tenendo.

quindi in buona sostanza ho risposto a chi faceva allarmismo mettendolo fra i cagnari da come si poteva capire dal messaggio di randagio.

chiedo venia, data l'ora vado a dormire...