terme agoutie....

[furyos]

slt bruna .. il s appelle faust .. et habite douai ... un ptit chti .. lol

[bruna]

Originally Posted by furyos

slt bruna .. il s appelle faust .. et habite douai ... un ptit chti .. lol

bonsoir franck, ....et merci, superbe regard le petit ch'ti ...lol !!!

[freewild]

pour ma part voila ce que je peut trouver

Le gène Agouti détermine si le manteau est sable ou noir. Le gène Agouti présente 3 états (allèles) : sable AY, tricolore At, et bicolore bi. Le sable est dominant sur les autres allèles, mais avec certaines nuances. Un Shetland avec une robe sable et porteur d’un allèle tricolore aura souvent un certain noir dans son manteau, mais n'a pas le manteau la plupart du temps noir d'un chien avec deux allèles tricolores.
Le gène Agouti est un cas de dominance incomplète. L’allèle sable produit des chiens avec une robe sable alors que les allèles tricolores et bicolores produisent des chiens noirs. Si un individu est hétérozygote pour le sable et tricolore (une de ses copies du gène Agouti est sable, l'autre est tricolore) le chien aura une robe sable (sable étant dominant), avec du noir prononcé : on parle de Fauve/Sable charbonné ou ombré. En effet, la dominance étant inachevée, les deux produits du gène sont présents. L'ampleur du noir dans la fourrure d'un sable ombragé est variable d’un individu à l’autre. Le Fauve pur est homozygote pour le sable (les deux copies du gène sont sable).


DANS LE berger austalien c'est un defaut dans le hovarwart c'est aussi un defaut et dans bien des races pour moi agoutie ne veut pas dire grand chose pour des chiens et agoutie c'est en fait un poil un peu ondulé ...... et la c'est un defaut .tout comme le léonberg

ce n'es pas vraiment une couleur mais une structure de poil

et pour ma part je trouve que fitz n'est en aucun cas "" agoutie""

que ceci n'est pas non plus un poil agoutie c'est tout simplement foncé


avec des teintes de roux



il faut remettre les choses en places





bon c'est vrai que fufu s'etait roulé dans une bouse


mais alors ca :



c'est surement pas un poil agoutie ! c'est tout betement un poil de chien loup comme la majeur partie des gens ont ..

de toute maniere agoutie n'est pas une couleur c'est une structure de poil venant d'un DEFAUT GENETIQUE .

[Sherdor]

Tout simplement... et sans aller chercher des éléments sur l'ondulation du poil...


Agouti, en génétique mendélienne, caractérise la couleur du pelage des mammifères par référence à l'agouti, qui possède une robe brun chiné.

Par exemple, chez le chat, un poil agouti est un poil composé d'une base foncée entrecoupé par des bandes noires.


La couleur de base du poil est constituée par de la phéomélanine et les bandes noires par de l'eumélanine[3]. Ce type de poil rappelle la fourrure de l'animal qui lui a donné son nom[4].




Autre source : robe du rhodesian rigeback...

Ce qui est intéressant est de lire ... pas d'imaginer un CLT de couleur comme le rhodesian ridgeback...

Le Rhodesian Ridgeback est un chien dit a "Robe Agouti", du nom d'un petit mammifère rongeur vivant en amérique du Sud dont la particularité est d'avoir un poil "zoné", alternance de production de mélanine lors de la pousse du poil.

Schématisation de poil Agouti / Uni :

Le poil Agouti


Le poil uni



Ici, chez le RR, le robe est dite Agouti car composée de poils Agouti ou principalement composée de poils Agouti (ou "zonés"). Le présence de poils unis noirs est tolérée si celle-ci est minoritaire (l'assombrissement de la robe dûe à la présence trop importante de poils noirs est considéré comme un grave défaut, cf Standard).


Alors je vais essayer de regarder de plus près les poils des chiens... mais ce qui a de sûr, c'est qu'il y a dans la robe des poils noirs, gris, roux... avec une proportion de noir+roux plus importante.

Ce dont je suis sûr également, c'est que le poil d'Ar'wan varie LOURDEMENT selon la saison... en été gris, plus clair... en hiver, poil avec beaucoup de ROUX.

[Sherdor]

Ar'wan en poil d'hiver (février) :



et en poil d'été... moins fourni, moins de roux




D'ailleurs c'est la photo retenu pour Wolfdog : celle ou le chien est le plus allongé, le moins de poil et les oreilles plus longues...

C'est marrant, je choisis toujours les photos les plus sympas, mais wd fonctionne un peu à l'envers parfois

[Sherdor]

Et enfin, juste au passage, pour ceux qui n'ont jamais entendu le terme "agouti" en cynophilie ...

... un petit tour par la "FCI" = Fédération Canine Internationale... (juste l'organisme qui a reconnu le standard du CLT)

.... cet organisme fait parfois des nomenclatures, comme la
NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN

Dans cette nomenclature, je vous invite à compter le nombre de fois ou le mot "agouti" est présent...

Bonne lecture - A méditer avant de dire n'importe quoi



FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL)
Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be
__________________________________________________ ________________________
NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN
Bernard DENIS

La nécessité de standardiser les couleurs de robes du chien est ressentie depuis longtemps : d’une race à l’autre, en effet, il arrive que le même mot désigne des robes différentes ou, au contraire, que la même robe reçoive des qualificatifs très variés.

Par ailleurs, les nomenclatures traditionnelles s’efforcent plus souvent de faire ressortir de façon imagée certaines nuances de couleur que de tenir compte de la nature exacte de la robe de
base. Le présent travail répond à un objectif de standardisation. Il ne prétend pas s’imposer et faire changer les habitudes, mais au moins inciter les éleveurs à comprendre son intérêt.
L’ouvrage de référence est « Les couleurs de robes chez le chien », publié par Royal
Canin. Le présent document est un abrégé de la partie descriptive, auquel ont été ajoutées quelques équivalences possibles de qualification des robes, qui illustrent la souplesse d’utilisation et d’adaptation de cette nomenclature. Aucun terme concernant les variations de nuances n’est proposé, celles-ci pouvant être désignées librement.

Rappelons que la coloration du pelage résulte de la présence de pigments, les mélanines, qui existent sous deux formes :
- l’eumélanine ou pigment sombre, noire ou marron (au sens de « marron sec »),
- la phaeomélanine ou pigment clair, fauve.

En l’absence de pigment, on obtient le blanc.

Les robes sont classées en simples, composées et modifiées.

ROBES SIMPLES
Elles ne renferment qu’un seul pigment, sombre ou clair, ou en sont totalement dépourvues. On en distingue trois types.

Robes sombres
Les poils contiennent de l’eumélanine. Elles sont noires ou marron si le pigment n’est pas dilué, bleues ou beiges si celui-ci est dilué.
La robe noire ne pose pas de problème.
La robe marron (ou brun-chocolat) connaît des variations de nuances car elle peut être plus ou moins foncée. La truffe est obligatoirement marron. L’iris tend à s’éclaircir.
La robe bleue est obtenue par dilution du pigment noir. La truffe est obligatoirement bleue et les animaux sont bleus dès la naissance. Des variations de nuances sont possibles.

La robe beige est obtenue par dilution de la couleur marron. Elle connaît des
variations de nuances. La truffe est elle-même beige. L’iris est clair, pouvant aller jusqu’à la
nuance « oeil de proie ».

Robes claires
Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs nuances.
La robe fauve varie de l’orangé au rouge acajou. La truffe peut être, normalement, noire, marron ou fauve (rougeâtre). La teinte est souvent éclaircie en parties déclives et aux extrémités. Si l’éclaircissement est marqué, au point d’évoquer un « sable à manteau fauve »
(cf Akita Inu), il est possible de préciser : « fauve fortement éclairci distalement».

La robe sable est obtenue par dilution de la couleur fauve. Elle varie du crème au blanchâtre, la limite entre le fauve clair et le sable étant impossible à fixer objectivement. On observe d’importantes variations de nuances, pouvant aller jusqu’au blanchâtre chez les animaux les plus clairs. La truffe est toujours pigmentée et peut être de couleurs variées,
normales ou diluées.

Robe blanche
Dans le cas de la robe blanche, les poils sont totalement dépourvus de pigment.
Toutes les couleurs de truffe sont possibles, y compris la dépigmentation, partielle (ladre) ou totale (couleur chair).

ROBES COMPOSÉES
Les robes composées renferment les deux pigments, sombre et clair mais le blanc en est totalement absent. Elles sont donc uniformément colorées et bipigmentées. Selon la manière dont l’eumélanine et la phaeomélanine se répartissent, on peut identifier cinq types de robes, qui connaissent par ailleurs un certain nombre de variantes : le fauve masqué, le
fauve charbonné, le fauve bringé, le noir marqué de fauve et le fauve à manteau.
La robe fauve (ou sable) masqué possède un masque plus ou moins étendu sur la face. « Masqué » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut préciser « de marron », « de bleu »… La truffe est de la même couleur que le masque.

Il est à noter que le masque, très répandu chez le chien, peut être également présent sur n’importe laquelle des quatre robes suivantes.

La robe fauve (sable) charbonné se caractérise par la présence de poils eux-mêmes bipigmentés (poils zonés ou « agouti ») sur tout ou partie du corps, ce qui se traduit par des charbonnures sur les régions concernées. L’abondance du pigment sombre varie considérablement, ce qui confère au fauve charbonné une expression phénotypique très diverse, allant du presque fauve au presque noir, en passant par tous les intermédiaires.

Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des charbonnures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois être considérée comme synonyme de « moyennement charbonné ». Si tous les poils sont charbonnés : voir ci-après.
« Charbonné » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron » … Par exemple : robe « fauve légèrement charbonné de marron ».

Cette robe est par ailleurs fréquemment masquée. On précise alors : « fauve charbonné, masqué ».
Enfin, il arrive que de forts éclaircissements distaux s’observent sur une robe fauve charbonné.
Cas particulier de la robe fauve (sable) entièrement charbonné.
Tous les poils sont bipigmentés (zonés, « agouti »).

On peut utiliser le qualificatif ci-dessus mais on peut retenir également le qualificatif « agouti » pour désigner la robe dans son ensemble (éventuellement : « agouti bleu », « agouti marron ». Il est de surcroît possible de préciser la nature de la phaeomélanine et parler de « sable agouti bleu » ou « fauve agouti marron ».

Pragmatiquement, les robes fauve entièrement charbonné peuvent être aussi qualifiées, simplement, de « noirâtre », « bleuâtre », « brunâtre » …
Dans la robe fauve (sable) bringé, l’eumélanine se condense en des rayures
transversales appelées « bringeures ». Celles-ci sont plus ou moins abondantes, pouvant aller jusqu’au presque noir. Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des bringeures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois
être considérée comme synonyme de « moyennement bringé ».
Cette robe est, par ailleurs, fréquemment masquée ; on précise alors : « Fauve bringé, masqué ».
« Bringé » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron »… Par exemple : robe « sable fortement bringé de bleu, masqué ».

La robe noir marqué de fauve (sable) et ses variantes correspond au « noir et feu » des nomenclatures traditionnelles. Les marques fauves sont localisées aux extrémités. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige.
Il arrive également que les marques fauves s’observent sur un fond de robe
entièrement charbonné (ou agouti), réalisant une autre variante, le « fauve charbonné marqué de fauve » (sous-entendu : « entièrement charbonné »). On parlera plutôt d’ « agouti» que de fauve entièrement charbonné, ce qui donne par exemple : «agouti marqué de fauve », « agouti marron marqué de sable »…

Dans le cas du fauve (sable) à manteau et ses variantes, l’eumélanine est moins ou beaucoup moins envahissante que dans la robe précédente, se réduisant parfois à une simple selle. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige.
Il arrive également que les poils du manteau soient zonés, ce qui autorise à parler de « fauve à manteau charbonné » (sous-entendu : « entièrement charbonné ») ou, mieux, de « fauve à manteau agouti ».
Il est possible d’introduire un qualificatif concernant l’extension du manteau. Par exemple : « fauve à manteau réduit », « sable à grand manteau agouti marron » …

ROBES MODIFIÉES
La robe de base, simple ou composée, demeure identifiable mais elle a subi une modification qui en change l’aspect. Trois mécanismes peuvent être responsables de celleci : le grisonnement, la bigarrure, la panachure.

Grisonnement : robes grisonnées
La robe est normale dans les premières semaines de la vie, puis elle se mélange peu à peu de poils blanchâtres, en des proportions variables.
Toutes les robes peuvent grisonner. Un qualificatif est classique : le gris, qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils blancs (les animaux sont noirs à la naissance). Peuvent également être retenus : le grège (mélange de marron et de blanc), l’aubère (mélange de fauve et de blanc).
Dans tous les autres cas, il est préférable de conserver le qualificatif de la robe de base suivi, après une virgule, de « grisonné ». Par exemple : « fauve à manteau, grisonné » (au lieu d’ « aubère à manteau gris »).
Il est possible d’introduire une appréciation de l’intensité du grisonnement : « noir légèrement grisonné », « agouti moyennement grisonné » …

Bigarrures : robes bigarrées
Seul, le pigment sombre (eumélanine) est concerné.
Le fond de la robe est éclairci (dilution, grisonnement, ou les deux à la fois), voire dépigmenté, tandis que la coloration normale se maintient sous forme de taches déchiquetées réparties au hasard.
Classiquement, on parle de « bleu-gris bigarré de noir » (simplifié en « bleu
bigarré »), « beige bigarré de marron marqué de fauve » (logiquement, « beige bigarré marqué de fauve » suffit), « blanc bigarré de noir » etc., en commençant de qualifier le fond dilué de la robe.
Il est possible aussi, selon une autre logique, de conserver le qualificatif de la robe de base, suivi de « bigarré» après une virgule. Par exemple : « noir marqué de fauve, bigarré », « sable à manteau marron, bigarré ».
Il convient alors d’éviter une confusion : l’expression classique « bleu bigarré » devient, selon cette autre logique, « noir, bigarré ». La présence de la virgule est fondamentale.

Panachures : robes panachées
« Panachure » est devenu synonyme de « panachure blanche ». La panachure peut être limitée, moyenne, envahissante. On identifiera la robe de base (même réduite à des taches de couleur aux oreilles) et on ajoutera « à panachure limitée », « à panachure moyenne », « à panachure envahissante ». Par exemple : « noir marqué de fauve, à panachure limitée », « sable charbonné, masqué, à panachure moyenne », « fauve bringé, à
panachure envahissante ».
Il est possible d’augmenter le nombre de catégories et de s’exprimer un peu
différemment, par exemple :
- fauve, légèrement marqué de blanc,
- noir marqué de fauve, marqué de blanc (qu’on transformera en « noir marqué de fauve et de blanc »,
- sable charbonné, masqué, et blanc,

[furyos]

MERCI ERIK !!!!!!! .. car lorsque j avais a l epoque employe ce terme agouti .. plus d un membre imminnent de WD .. me riait au nez .. et oui wolfdog se doit d avoir les IDEES PLUS LARGES et non juste l ecoute du vent d EST .. fabrice ton etude sur le terme agouti est OBSOLETE .. ... il faut savoir vivre avec l ecoute des autres .. et cesse de croire juste ce que l on a envie de croire ... amicalement loup a toussss;.. frank

[martiou07]

et votre explication du morphotype agoutie ????

vous etes grave .....

[Jet]

Martial, tu joues sur les mots...
Au final, on a bien des loulous avec des poils agoutis. Je pense que le Morphotype était plus une extension visuelle globale dans l'expression d'Erik.

[Sherdor]

Oui Jet... c'est exactement ce que j'avais envie de répondre à Martial en lisant son message... puis j'ai vu ta réponse...

Cela ne sert à rien de jouer sur des petits détail, tout le monde aura compris ici l'idée générale.

[djésia]

juste une petite question je ne sais pas j'ai pas relu le standard mais ce n'est pas un défaut d'avoir une couleur aussi atypique? très rouge comme ça? bon personnellement je préfère les très foncé mais bon ça c'est les goûts ect..je pose la question car naïko en automne est très roux et je me demandais si rouge comme le dernier que fabrice a mis plus haut étaient acceptés par les juges, hormis que le masque ressorte un peu moins je préfère de loin ar'wan beaucoup moins rouge..bref, ne prenez surtout pas ma question comme une attaque hein je demande c'est tout

[freewild]

Bonjour

Effectivement ce n'est en rien une attaque mais il faut toujours que certain denigre ce que l'on dit . . . . .

Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous

Mais c'est belle est bien un defaut genetique

Lorsque vous arretez de vous sentir attaquer les sujets seront un peu plus interessant

[shakespeare]

Merci Sherdor pour cette explication.

Martial, je crois que ce qui pose problème dans 'morphotype agouti', c'est 'morphotype', donc on va oublier ce terme et parler de 'couleur agouti'...

Shakes par exemple a été qualifié de gris-fauve avec masque. Mais cela ne veut pas dire grand chose au sens ou en été il est fauve moyennement dilué légèrement charbonné avec extrémités sable et masque (une variante de noir et feu avec masque mais sans manteau?), et en hiver il est gris très dilué très charbonné avec extrémités sable et masque.

En fait je suppose que après observation que la quantité de sous-poil modifie le 'couché' du poil de couverture et en modifie la perception. En regardant bien, soit son poil est gris charbonné, soit il est fauve uni selon la zone du corps où on prélève le poil. Sa collerette et son ventre sont sable charbonné. Le masque facial lui est sable uni. Je crois qu'en fait, à part le masque, on a une réminiscence du manteau du Berger Allemand, mais avec une plus ou moins forte dilution.

C'est cool, on a des chiens qui changent de couleur selon la saison, l'angle de vue et les circonstances. Shakes mouillé est tout gris clair et est fauve au soleil ou sur la neige

[Sherdor]

... Je ne vois pas l'intérêt que tu as eu Fabrice de de mettre des photos de Furcas sale de boue... (car il n'a vraiment pas ce type de robe (la sienne est plus grise et au-delà de ces autres qualités)

Originally Posted by freewild

Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous
Mais c'est belle est bien un defaut genetique

et arrête de dire des conneries Fabrice... La couleur "agoutie" telle que nous la définissons, n'est pas un défaut chez le CLT.

Tu confonds sûrement avec la couleur "foie" du Saarlos ou encore une robe fauve chez le dogue de Bordeaux/Rhodesian/Tosa ... que le CLT ne doit pas avoir.

Au delà de faire mumuse avec le vocabulaire pour essayer de discréditer, ou d'essayer de trouver des explications type "tare génétique"...

... je t'invite à rechercher un post de Margo où elle intervenait sur les robes des CLT en expliquant qu'effectivememnt il était recherché plutôt des robes qui étaient représentatives de ce que peut faire la "faune", c'est à dire, des chiens avec des couleurs très prononcées...

Je n'ai pas le temps de fouiller le forum, mais recherche bien...

Je pense que les photos de BRUNA ne sont pas des CLT mais bien des loups.

+1 Shakespeare par rapport à ton explication, et le fait que les robes présentant plus de roux sont enclins à changer au cours des saisons.

Ensuite, et c'est aussi la vrai explication, il y a avant tout dans cette présentation qu'une affaire de goût...

Je préfère personnellement les robes plus prononcées, certainement orientés aussi par Ar'wan (on se fixe des points de référence !!!), car ce sont des chiens qui ne passent pas inaperçu.

Mais je peux aussi apprécier des chien plus clairs, dès lors que l'harmonie du chien est bien présente (D'Chenoa, Drak fils d'Ar'wan... ou encore DRACULA DAUGHTER la chienne de Franck qui a gagné à Dreux....).

[furyos]

ptit bonjour du matin .. alors fabice nous ne ressentons nullement une ATTAQUE aussi avoue franchement qu a chaque fois que quelqu un ( erik/jean / bruno ou moi meme) intervenons .. nous recevons des antitheses des lors que nous avancons des theories et propos( theses) qui ne rentrent pas dans votre optique ou moule wolfdogien .. c est un peu fatiguant et lassant en fait .. LE TERME agouti a ete employe par moi meme il y a 6 ans ( et merci erik de l avoir souligne) et est bel et bien UNE COULEUR .. pas un defaut de texture .. et ENCORE MOINS une tare genetique .. tu sais tres bien que je pronais le tres clair puisque proprietaire de MERLIN .. mais je n ai pas d oeillerres pour autant ..... AUSSI cet effet de mode a fait bien des ravages car en expo nous avons l impression qu il n existe plus que des sables( voir jaunatres) au yeux ambres .. donc revirement a mon niveau depuis mon achat de volos et yanatos afin de ne pas tomber dans l extreme ... le risque effectivement du mask fonce sur mariage de 2 agoutis est reel ( % plus eleve de tete sombre) car plus limite si nous marrions 2 clairs .. ( d ou la facilite de maries des clairs et surfer sur une mode)aussi les ongles blancs / les bouts de pattes idem ou l abscence de sous poil tend a revenir en expo .. donc ... l ideal .. garder ce pole couleur fonce avec forte fourrurre .. voila fabrice MON POINT DE VU ... erik n a pas toujours les memes ideaux que moi mais sur ce point nous sommes d accord ..( deja ca ) JE sais qu admettee que l on ne sais pas tout est desagreable .. mais rassurre toi je n ai pas la science infuse et l apprenti sorcier (lol) que je suis fait des constats ampiriques depuis pres de 26 ans .. (1985) .. donc meme si martial avance que je n ai que peu d experience dans le clt ( 6 annees de repro neanmoins) il s avert que le monde du chiens primitifs( siberian husky / mala .. groenlandais ) et chien loup( saarloos) fait parti de mon passe et ma culture familiale ... voili voilou ;... ( ps / djesia .. non l agouti n est pas hors standard bien au contraire .. les robes foncees doivent etre conserves dans notre faible pole genetique)... et oui fabrice et martial STP ce n est pas parce que nos ideees ne sont pas souleves dans des forums etrangers ( anglais / slovaquie etc .. ) qu ils sont denues d interets .. certes erik a utilise le terme inaproprie de MORPHOTYPE .. bon ok c est pas le mot adequate pour une couleur .. mais tout le monde a saisi la substantifique moelle de son sujet ... .. amicalement loup frank

[vero et sa meute]

et bien, un grand merci déjà tous et à toutes, j'en aurais encore appris c'est clair, moralité de l'histoire, ya du tchèques, les juges soit ils aiment, et cela se sait, soit ils vous bacquent et cela se sait aussi, au final les gouts et les couleurs sont bien tous différents, moi perso je prefère le type spood dumbiera ou passo del lupo et pourtant, je suis tombée sous le charme de 3 autres et totalement différents en couleurs que mes "styles italiens" ce qui est marrant, jaja a la couleur de chaa'rey mais le sous poil est roux totalement roux en dessous, en tout cas chaque chiens à sa particularité, et cela pour notre plus grand plaisir, et continuer vous les eleveurs à nous faire rêver de vos mariages............. Après soit on aime soit on aime pas j'aime pas le tchèque clair mais là c'est moi perso qui accroche pas...........

[vero et sa meute]

Avec chrystel nous avons cotyé a moins de 50 cm sans grillages une louve des carpates, je peux vous dire que c'était en été fin aout et bien les tchèques étaient tous bien plus jolis a regarder en couleur que cette louve qui se prénomait "Férouze"

[Sherdor]

+1 VERO ....

Je ne suis pas "fan" des loups car j'en ai rien à cirer personnellement.

Ce qui m'a attiré dans le CLT c le fait que c'était un chien différent qui allait me permettre de réaliser mes rêves de faire des expositions de beauté au même titre que l'on ferait un sport.

C pour cela que j'ai pris un CLT sans aucune expérience, et que nous avons fait bcp d'erreurs.

Je pense également que le CLT est plus beau que son ancêtre car il est plus harmonieux, sa morphologie est plus légère et se dessine mieux à mes yeux...

... après, le côté "lupoïde", je le trouve en tête... en recherche d'oreilles plus petites, des chanfreins allongés, des têtes larges à l'arrière, de la fourrure, et des couleurs 'inoubliables"...

... puis le partage de ses valeurs avec ceux qui choisissent notre type de chiens et qui ont envie de cette relation !

[furyos]

he bien moi j aime le loup .. dans et sous TOUTES ses formes /... ete comme hivers .. .. il est la selection naturelle de plusieurs millions d annees et a mes yeux d une perfection sans faille ..; ... de meme etant l ancetre de tous nos chiens et a ce tite je lui rend hommage au travers du CLT et CLS ... VIVE LE LOUP .. .. amicalement loup frank

[voiceofwolf33]

Je suis bien d'accord que le loup est magnifique, que c'est l'ancètre de nos chiens, mais je ne comprend pas pourquoi vous voulez absolument faire naitre et reproduire des clt qui ressemblent autant au loup, je ne dis pas que c'est moche, au contraire vos chiens sont vraiment magnifiques- car trés lupoides- mais n'etes vous pas en train de modifier des critères de la race?? Un clt ne doit pas ressembler autant a un loup, enfin je pense!!!!!!!!!! Si vous voulez des loups, hé bien, passez le certificat de capacité de détention de loups, et là vous en aurez des vrais. Je n'ai rien contre vous, juste le fait que de voir arriver de plus en plus de clt ressemblant - trop- a un loup pourrait avoir de grosses conséquences sur la race, aprés je ne m'y connais pas grand chose, donc je ne peux pas juger si cela est bon ou pas pour le clt.