Nucleare, una via possibile ?

[Fabrizio Fossati]

http://www.movisol.org/scorie2.htm

[davide.c]

Originally Posted by fabyfirst

http://www.movisol.org/scorie2.htm

interessante..congratulazioni sincere..

ad ogni modo"trattarle" ,le scorie,costa sempre qualcosina..o qualcosona,e in pasato molti paesi hanno avuto la tentazione di fare i furbi,ovvero..

io non son un fan del pensiero"eh ci sarà qualcosa di oscuro sotto!" però ogni tante qualche stranezza cè

vi ricordate della giornalista del tg 3 ilaria alpi e del suo cameraman milan hrovatin?

uccisi in somalia nel 93...a molti sembrò "strano" che per un banale traffico d'armi che potessero aver scoperto,qualche mano oscura fosse partita a razzo con un esecuzione del genere,peraltro certi traffici d'armi erano noti da tempo

insomma si pensò che avessero scoperto roba molto,ma molto piu pericolosa ,come appunto l' interramento (piu che il riciclaggio) di scorie nucleari in terra somala

[Sirius]

assolutamente contraria.

[dany]

Non è la tecnologia che mi preoccupa.
Quanto scritto nell'articolo postato da Fabiana secondo me deve essere preceduto da: "se tutto va bene" (in effetti c'è pure scritto ad un certo punto) e in questo "se tutto va bene", io qui in italia ci vedo, oltre alla sfiga (che è democratica ed internazionale):
1) quelli che mettono la sabbia al posto del cemento armato per speculare
2) quelli che ridono se succede un terremoto (cioè quelli che hanno da guadagnare sulle disgrazie)
3) tutta la corruzione e la non gestione alla quale siamo abituati ad assistere (non riusciamo a raccogliere la pattumiera di Napoli, come faccio a fidarmi di come gestirebbero le scorie nucleari?)

E' soprattutto per questo che non mi va giù.

[davide.c]

Originally Posted by dany

in italia ci vedo, oltre alla sfiga (che è democratica ed internazionale):
1) quelli che mettono la sabbia al posto del cemento armato per speculare
2) quelli che ridono se succede un terremoto (cioè quelli che hanno da guadagnare sulle disgrazie)
3) tutta la corruzione e la non gestione alla quale siamo abituati ad assistere (non riusciamo a raccogliere la pattumiera di Napoli, come faccio a fidarmi di come gestirebbero le scorie nucleari?)

E' soprattutto per questo che non mi va giù.

dany ,maneggiano certe cose (o fanno opere importanti)anche in paesi del terzo mondo,o in quelli usciti da poco dalla quasi miseria di pochi anni fa (brasile,si stan dando da fare ),pur con con tutto quello che in teoria han da affrontare come trasparenza e rischio malgoverno (insomma,da loro,pure peggio credo)

se non facciamo qualcosa anche noi,beh,gia come paese siamo in declino tecnolgico-sociale,poi se dipoendiamo totalmente dalle estero anche per l'energia,finiamo nel g 20(magari al num 19...o forse proprio al num 20...),piu che nel g8.....(si capisce la battuta?)

ps:non parlo di"prestigio",palro proprio di risorse e capacità..l'italia fa a gara col giappone per esser il paese"ricco" con meno materie prime...(a parte due gocce di petrolio in lucania e un po di gas naturale,non abbiam altro..)

[maghettodelboschetto]

Finiranno presto le risorse arabe, ma continuano a scoprire nuovi giacimenti in tutto il mondo, tanto che potrebbe esserci abbondanza di petrolio anche per 100 anni.

La differenza e' che nel deserto basta fare una buchina ed esce da solo, mentre costa molto di piu' estrarlo dal fondo dell'oceano (fonte inestimabile anche di gas) oppure dalle rocce bituminose.

[maghettodelboschetto]

In effetti la situazione italiana e'abbastanza buffa in tutti i sensi.

Abbiamo perso la guerra per assoluta mancanza di risorse di ogni tipo.

Privi di risorse energetici, siamo stati gli unici a rifiutare il nucleare e la cosa ci e' costata piu' volte: perche' compriamo energia nucleare, perche' nella bolletta paghiamo (almeno fino a poco tempo fa) i costi per la dismissione dei progetti nucleari non portati a termini. La beffa, siamo ricchi di uranio qui nel bergamasco ma nemmeno questa risorsa e' stata sfruttata.

Ora forse e' tardi e l'Italia sara' sempre il paese dove sono tutti froci col culo degli altri (nessuno vuole la rumenta per strada ma nessuno vuole le discariche dietro il proprio cortile), dove l'opinione sul nucleare si decideva per appartenenza politica e, ora, sull'onda dell'impatto emotivo.

Ma secondo voi le testate nucleari smantellate secondo gli accordi sul disarmo dovevano buttarle a mare?

[davide.c]

mai capito perchè il psi e la dc al tramonto ,nel 1987,si imbarcarono in una battaglia così velleitaria(solo ,forse per recuperare voti e consensi nel dopo chernobyl,quando la 1a repubblica era gia mezza azzoppata)

detto questo,è gia qualcosa che l'uranio delle ex testate possa essere utilizzato ,invece che esser cacciato via.-almeno è per usi civili e pacifico-energetici

diversa un altra storia,poco nota..

ovvero che ....venga utilizzato anche l'uranio(impoverito )dei reattori nucleari,quando ormai è esausto/inservibile ed ha,a sentire i tecnici (in teoria?) poche radiazioni ionizzanti:

x chi non lo sapesse,ci si faceva,fino a pochi anni fa,in alcuni paesi proiettili sottocalibrati x cannoni da carro armato ed aereo:

pesando 2,5/2,7 volte piu dell acciaio temperato a parità di dimensioni,quando colpiva e colpisce un mezzo nemico non lascia/va scampo

si,molti forse non lo sanno,ma parte delle scorie delle centrali in alcuni paesi nato (e non solo)-(usa sopratutto ,forse gb,ma anche francia e qualcun altro,cmq non israele e non italia)vveniva riciclato in questa maniera

poi è scoppiato un mezzo scandaletto,e ora sono solo gli usa a usare il d.u,il "depleted uranium",l'uranio impoverito,"il metallo del disonore",che pure ,sia sotto forma di proiettile che di corazza,ha in pratica"difeso" gli unici carri armati che sin son rivelati immuni alle armi della fanteria irachena a baghdad nel 1991 e nel 2003

(e eran fatti di quello anche l' "anima" dei i proiettili da 30 mm sparati dai noti aerei A-10 thunderbolt contro i carri armati e i blindati serbi,in pratica misero K.O le loro armate nel 1999 sul kossovo)

(per dire quanto è duro quel metallo..molto,molto piu dell acciaio..)

ma il nesso ufficiale tra il linfoma di hodgkin che ha colpito alcuni militari n.a.t.o.(italia inclusa) e il d.u., scentificamente,non cè

aloa,il tuttologo cè aloa

[maghettodelboschetto]

Tengo comunque a precisare con non sono ASSOLUTAMENTE favorevole, ma solo moderatamente favorevole.

L'assoluto lo lascio a Dio

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

le radiazoni ionizzanti del nucleare ?no cose piu banali..l' inquinamento da radiazioni elettromagnetiche ,negli anni aumentate molto ,probabilmente(cellulari,antenne,and co)

E' dimostrato che vivere sotto cavi dell'alta tensione comporta aumento di leucemia infantile.

Pare siano aumentati a dismisura i tumori al cervello (tra cui mio cognato) ma non e' stata dimostrata alcuna correlazione con i telefonini.

E' una questione molto delicata e ignota: per certi versi noi siamo composti di materia elettromagnetica e viviamo da sempre immersi nell'elettromagnetismo.

[elisa]

Favorevole.
Se vogliamo continuare ad avere tutti il frigo in casa non ci sono alternative reali.

[Sirius]

Originally Posted by elisa

Favorevole.
Se vogliamo continuare ad avere tutti il frigo in casa non ci sono alternative reali.

per favore Elisa... documentati seriamente.... poi scriverai che se vogliamo avere il frigo per altri 50 anni ci rivolgeremo al nucleare. Ma in 50 anni non saremo rientrati delle spese sostenute (da noi tassati) per la loro realizzazione ma dovremmo risolvere il problema dello smaltimento, dello smantellamento e della realizzazione di altre fonti.

Per favoreeeeeeee non facciamoci prendere per i fondelli!

Se ci saranno delle manifestazioni contro Vi invito tutti a venirci con me e vestiamoci tutti da scheletri!

[Sirius]

Originally Posted by maghettodelboschetto

In effetti la situazione italiana e'abbastanza buffa in tutti i sensi.

Buffa?

io la definisco sconcertante e drammatica! In un paese con la scolarzzazione pari al 100% c.a. (siamo tutti in grado di leggere, almeno ) mi stupisco di questa disinformazione.

Ma forse siete tutti presi dal grande fratello, da Domenica 5, da Mistero o dal Ruby Gate.

[Navarre]

I dubbi sono un po' gli stessi di Dany : siamo in ITALIA!

Questo vuol dire:
- territorio sismico per la gran parte
- territorio densamente abitato
- maniera nostrana di fare le cose, infiltrazioni mafiose, costi che salgono alle stelle, sarcofaghi realizzati col "cemento" delle scuole dell' Aquila ?
- tecnologia che da qui a 20 anni, quando forse saranno operative, probabilmente sarà obsoleta
- problemi di stoccaggio delle scorie, anche qui chi smaltisce, la mafia col solito sistema ?
- costi di dismissione astronomici
- futura carenza di materia prima ?

Non so se sia più proficuo con gli stessi soldi di costruzione e dismissione (o meno) pagare l' energia a chi questi investimenti li ha già fatti anni fa, come dice davideccì (ma dai!) investire nella ricerca e sperare che tra 20 anni ci sia una tecnologia più avanzata, che sia la fusione o un maggior rendimento delle rinnovabili, unito a una diminuzione generalizzata dei consumi (in fondo gli americani pensano che il loro sia il solo stile di vita possibile, ma consumano il doppio di energia degli europei che comunque non vivono nelle caverne, per dire).

Guardiamo anche i francesi, le pale eoliche se non c'è spazio o abbruttiscono il paesaggio le mettono in mezzo al mare!

[ale&jana]

Originally Posted by Navarre

I dubbi sono un po' gli stessi di Dany : siamo in ITALIA!

Questo vuol dire:
- territorio sismico per la gran parte
- territorio densamente abitato
- maniera nostrana di fare le cose, infiltrazioni mafiose, costi che salgono alle stelle, sarcofaghi realizzati col "cemento" delle scuole dell' Aquila ?
- tecnologia che da qui a 20 anni, quando forse saranno operative, probabilmente sarà obsoleta
- problemi di stoccaggio delle scorie, anche qui chi smaltisce, la mafia col solito sistema ?
- costi di dismissione astronomici
- futura carenza di materia prima ?

Quotissimo.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sirius

Ma forse siete tutti presi dal grande fratello, da Domenica 5, da Mistero o dal Ruby Gate.

C'hai proprio ragione: se dal 40-50% (?) degli italiani contrari al nucleare si e' passati al 70-80% lo si deve solo alla televisione e all'impatto emotivo sulla scia del giappone.


Ora non c'e' proprio la tecnologia alternativa a carbone e petrolio (che ne ammazzano 1000 volte rispetto al nucleare).

Grillo fa il figo a dire che a 3500 metri hanno fatto una casa autosostenibile ma:
- in montagna a 3500 mt c'e' sempre il sole.
- quello che paghiamo con la bolletta della casa e' una cazzata rispetto a quello che paghiamo solo per il carburante dell'auto.

[duska]

se avete un po di tempo e un po di sensibilità ma sopratutto voglia di informarvi guardate qui:

http://www.unonotizie.it/13840-nucle...l-nucleare.php

il resto sono solo chiacchere da bar... io ho deciso di NON avere più alcun rapporto di alcun tipo con quanti sono anche moderatamente filo-nuclearisti... fondamentalista? certo e me ne vanto pure, io con i PAZZI non parlo, non discuto, non mi relaziono... se poi i PAZZI sono pure quelli che mi governano allora auguro a loro una morte lenta e un tantino dolorosa.
ciao a tutti

[duska]

Originally Posted by maghettodelboschetto

C'hai proprio ragione: se dal 40-50% (?) degli italiani contrari al nucleare si e' passati al 70-80% lo si deve solo alla televisione e all'impatto emotivo sulla scia del giappone.


Ora non c'e' proprio la tecnologia alternativa a carbone e petrolio (che ne ammazzano 1000 volte rispetto al nucleare).

Grillo fa il figo a dire che a 3500 metri hanno fatto una casa autosostenibile ma:
- in montagna a 3500 mt c'e' sempre il sole.
- quello che paghiamo con la bolletta della casa e' una cazzata rispetto a quello che paghiamo solo per il carburante dell'auto.

TE lo già scritto qualche tempo fa... ora lo ripeto in modo un po più chiaro e mi auguro inequivocabile: SEI PROPRIO UN COGLIONE!

[duska]

Giusto per informazione degli "scettici":

LUIGI SERTORIO , nato nel 1933 a Torino, professore associato di Ecofisica alla Facoltà di Scienze dell'Università di Torino, è autore di circa novanta pubblicazioni di Fisica teorica, e di un libro, Thermodynamics of complex systems (World Scientific, 1991). E' stato per quindici anni visitatore consultant della Divisione Teorica del Los Alamos National Laboratory, e per tre anni membro della Divisione V della NATO, Affari scientifici.
È autore di oltre novanta pubblicazioni scientiche; tra i suoi libri ricordiamo Thermodynamics of complex systems (Plenum Press, 1991) e Storia dell'abbondanza, Bollati Boringhieri, 2002.

Naturalmente un personaggio del genere NON sarà mai consulente di Testa di Chicco e Veronesi (gente del PD per la cronaca) anch'essi PAZZI e DELINQUENTI

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

TE lo già scritto qualche tempo fa... ora lo ripeto in modo un po più chiaro e mi auguro inequivocabile: SEI PROPRIO UN COGLIONE!

Guarda che non e' onorevole aver perso delle scommesse contro un coglione! eeeheheh