Национальный клуб породы

Morian · 03-12-2009, 12:10

Quote:

Originally Posted by Natalya

ну почему по... некоторые даже голосовали против. надеюсь, не надо объяснять, почему? подсказываю - чтобы "рашен бизнес" не превратил породу в черт знает что по принципу "пофиг что выросло - деньги плочены - буду размножать".

Natalya, вот Вы голосовали против, ага. Вопрос лишь в том, что следует уточнить - НКП не нужен Вам лично, или же Вы придерживаетесь мнения, что Россия в клубе не нуждается в принципе. Рашн бизнес еще скорее изуродует породу, что, кстати, происходит уже, без НКП. НКП - это монопородки, на которых плоды рашн бизнеса будут прекрасно видны, и им же сложнее будет выйти победителями из сравнения. Это к примеру. Так же НКП разрабатывает рекомендации по разведению - те же HD, ED и прочее разнообразное...

Natalya · 03-12-2009, 20:36

Quote:

Originally Posted by Morian

Natalya, вот Вы голосовали против, ага.

Пардон, совсем забыла, старая, что я на XXVII съезде КПСС и голосовать надо только за

Если кому-то интересна моя аргументация, то, во-первых, я согласна с Инессой. В стране нет (пока) ни одной собаки, официально допущенной к разведению. Что за клуб породы без наличия самой породы?

Далее. Допустим, все владельцы российских ЧсВ получили Р1 и клуб можно создавать. Кто его возглавит? У кого есть ОПЫТ и ЗНАНИЯ для разведения ЧсВ? Кто может заниматься подбором пар, ведением породных линий и проч. Да для начала - кто может сам ответственно и квалифицированно давать советы по воспитанию? Или будем на форум писать: "Дайва, срочно помоги, нужен совет"?

А может, пригласим Уражевского и Ерусалимского, который стажировался аж в самой Италии?

Ну и напоследок о бизнесе. Уж если не появляющаяся здесь, "широко известная в узких кругах" владелица питомника, КИНОЛОГ заявляет, что плевать ей на бонитировки, она щеночков друзьям обещала надарить, что вы хотите от простых смертных? Кто готов взять на себя ответственность российского масштаба?

Dixi. Не трудитесь меня переубеждать. Я 9 лет наблюдаю "кухню" ЧсВ по всей Европе и составила свое мнение, которым с вами и поделилась.

wolfin · 03-12-2009, 20:39

a ja toze delius tym cto ja videla i znaju

tak to vmeste i budem delat to cto nado

Natalya · 03-12-2009, 20:43

дайва, ты пишешь, что серьезная работа с породой невозможна без клуба, и это правильно, когда речь об уже сформированном клубе, в который входят ответственные и квалифицированные люди.
но когда их объективно нет, так как нет людей с необходимым опытом, клуб не может выполнять упомянутые тобой функции.

wolfin · 03-12-2009, 20:47

ja toze pisu cto i bez kluba mozna imiet chorosyje sobaki i zdorovyje sobaki, kak imiejet eto Margo ili kak bylo u nas. No... nado pokazyvat i govorit cto nado delat, kakije testy, kak smotret na sobaku ctoby videt nie tolko " oh kakaja ona krasivaja" no i niedostatki.
Znaju, za eto malo kto potom spasibo govorit, no niech tak budet, nado i delajem

posmotrite cto na angielskim forume secias delajetsa, vojna, no... i ona nuzna ctoby kak mozna bolse liudej znali cto i kak.

Morian · 04-12-2009, 14:14

Quote:

Originally Posted by natalya

у кого есть опыт и знания для разведения чсв? кто может заниматься подбором пар, ведением породных линий и проч. да для начала - кто может сам ответственно и квалифицированно давать советы по воспитанию? или будем на форум писать: "дайва, срочно помоги, нужен совет"?

простите, ну разве же кто-то ваш опыт и знания оспаривает? я не поднимала вопроса о руководстве, о вечном "кто круче". только о самом нкп. но и тут... уж и от меня пардон, за то, что влезла в такую тему да со своим-то рылом...

wolfin · 04-12-2009, 14:18

a ja sprosu etovo. Kto iz vas ili mozet znajete takovo celoveka,kotory uze rodilsa FCI sudjom i genetikom i znal vsio cto nado dla rozvedenie i ulutcenie porody? ja takich nie znaju, vsie my nacinali od nulia. Mozet nie nado pisat cto kto budet vsio znat, kto to budet rabotat, ucitsa, imiet kontakt z drugimi stranami, jezdit na seminaria i poprostu sprasivat cto i kak. Ili eto nie krasivo delat, nie "imidz"?

Natalya · 04-12-2009, 15:07

Quote:

Originally Posted by morian

простите, ну разве же кто-то ваш опыт и знания оспаривает? я не поднимала вопроса о руководстве, о вечном "кто круче".

не поняла наезда - причем тут оспаривание моего опыта? я где-то про это писала? с чего вы взяли, что я себя позиционирую экспертом?

я пишу о том, что прежде, чем что-то делать, надо думать о вариантах развития событий и последствиях. а не в обратном порядке. да создавайте хоть 3 клуба, я запрещаю, что ли?

Morian · 04-12-2009, 15:22

Quote:

Originally Posted by natalya

не поняла наезда - причем тут оспаривание моего опыта? я где-то про это писала? с чего вы взяли, что я себя позиционирую экспертом?

я пишу о том, что прежде, чем что-то делать, надо думать о вариантах развития событий и последствиях. а не в обратном порядке. да создавайте хоть 3 клуба, я запрещаю, что ли?

я к тому, что у вас именно опыта явно больше. и вы же, при этом опыте, не хотите заниматься нкп и, более того, просто против

никто не призывает сей секунд бежать регистрировать нкп, это вопрос довольно абстрактный по отношению ко времени. кстати, нкп вязками не занимается. если вы говорите о последствиях. правда, не представляю себе плохих последствий монопородки, ну, чесслово.

а вот - "разработка документов, направленных на совершенствование породы и развитие её популярности". вот и все полномочия. не знаю, какие уж последствия...

Natalya · 04-12-2009, 15:29

Quote:

Originally Posted by morian

я к тому, что у вас именно опыта явно больше. и вы же, при этом опыте, не хотите заниматься нкп и, более того, просто против

вы меня с кем-то путаете. у меня есть опыт в выращивании 1 (одной штуки) кобеля влчака и 8-летний опыт совместного с ним проживания. все! для руководства клубом этого мало, не кажется ли? тем более, что в будущем я категорически не собираюсь заниматься разведением каких-либо животных.

Morian · 04-12-2009, 15:51

Quote:

Originally Posted by natalya

для руководства клубом этого мало, не кажется ли?

давайте ждать, пока у нас появится кто-то с двадцатилетним опытом проживания, выращивания... десять пометов... нет, я вас агитировать не пытаюсь, просто в нашей стране, увы, через те несколько лет породу могут изуродовать достаточно, чтобы клуб создавать было бесполезно и поздно.

veguswelsh · 04-12-2009, 16:09

Quote:

Originally Posted by morian

... кстати, нкп вязками не занимается. если вы говорите о последствиях. правда, не представляю себе плохих последствий монопородки, ну, чесслово.

а вот - "разработка документов, направленных на совершенствание породы и развитие её популярности". вот и все полномочия. не знаю, какие уж последствия...

совершенно с этим согласна. нкп (любых пород) в системе ркф вязками не занимаются!
и пока нкп в ркф не примет каких-то особых положений по допуску к разведению, размножаться имеют право всякие собаки, лишь бы родословная была и оценка не ниже "очень хорошо" (смотрите положения fci и ркф) !!!

Morian · 04-12-2009, 16:12

Quote:

Originally Posted by veguswelsh

совершенно с этим согласна. нкп (любых пород) в системе ркф вязками не занимаются!
и пока нкп в ркф не примет каких-то особых положений по допуску к разведению, размножаться имеют право всякие собаки, лишь бы родословная была и оценка не ниже "очень хорошо" (смотрите положения fci и ркф) !!!

именно! именно нкп могло бы заставить репродукторов делать рентгены, проводить бонитировки и т.п. качество появляется в сравнении - нужны монопородки!

Руби · 19-01-2011, 17:16

Quote:

Originally Posted by natalya

пардон, совсем забыла, старая, что я на xxvii съезде кпсс и голосовать надо только за

если кому-то интересна моя аргументация, то, во-первых, я согласна с инессой. в стране нет (пока) ни одной собаки, официально допущенной к разведению. что за клуб породы без наличия самой породы?

далее. допустим, все владельцы российских чсв получили р1 и клуб можно создавать. кто его возглавит? у кого есть опыт и знания для разведения чсв? кто может заниматься подбором пар, ведением породных линий и проч. да для начала - кто может сам ответственно и квалифицированно давать советы по воспитанию? или будем на форум писать: "дайва, срочно помоги, нужен совет"?

а может, пригласим уражевского и ерусалимского, который стажировался аж в самой италии?

ну и напоследок о бизнесе. уж если не появляющаяся здесь, "широко известная в узких кругах" владелица питомника, кинолог заявляет, что плевать ей на бонитировки, она щеночков друзьям обещала надарить, что вы хотите от простых смертных? кто готов взять на себя ответственность российского масштаба?

Dixi. не трудитесь меня переубеждать. я 9 лет наблюдаю "кухню" чсв по всей европе и составила свое мнение, которым с вами и поделилась.

о,это похоже про меня. и вам, не хворать. очень рада, что про меня помнят.

Руби · 19-01-2011, 17:20

в россии, практически во всех начинаниях, есть человек, который кричит об огромном опыте, но когда доходит до конкретного дела, этот очень опытый человек остается стоять в сторонке. а может поделиться своим опытом с другими?

Morian · 19-01-2011, 17:24

какое конкретное дело вы имеете в виду?

Руби · 19-01-2011, 17:55

Quote:

Originally Posted by morian

какое конкретное дело вы имеете в виду?

ну в данном случае, иы обсуждаем создание нкп и я думаю, что наталья (со своим большим опытом) останется в стороне и буде наблюдать, а затем конечно критиковать. не поймите мпеня привратно, я не против критики, я за конструктивную критику.

Morian · 19-01-2011, 19:54

я подозреваю, пришло время подавать бумажки на регистрацию клуба...

Natalya · 19-01-2011, 21:02

Quote:

Originally Posted by руби

думаю, что наталья (со своим большим опытом) останется в стороне и буде наблюдать, а затем конечно критиковать.

объясняю еще раз для непонятливых. наталья - просто владелец. никогда не думавший о разведении и держащийся как можно дальше от всего, что связано с официальной кинологией. все, что я делала - я делала как просто увлеченный человек, на энтузиазме. выучила язык, прочитала книгу пана хартла, четко следовала указаниям чешского заводчика и выполняла условия контракта о покупке щенка.

я готова поделиться 9летним опытом непрерывного общения с собакой (24/7, никаких вольеров и клеток). нкп же должен возглавлять профессионал, разбирающийся в породе. прошедший стажировку в стране-кураторе породы (2хнедельные курсы) и придерживающийся принципа "не навреди". ценящий породу и уважающий труд создавших ее людей.

View Poll Results: Нужен ли нам НКП?
Да	22	91.67%
Нет	2	8.33%
Voters: 24. You may not vote on this poll

03-12-2009, 20:39	#3
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	a ja toze delius tym cto ja videla i znaju tak to vmeste i budem delat to cto nado __________________

03-12-2009, 20:47	#5
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	ja toze pisu cto i bez kluba mozna imiet chorosyje sobaki i zdorovyje sobaki, kak imiejet eto Margo ili kak bylo u nas. No... nado pokazyvat i govorit cto nado delat, kakije testy, kak smotret na sobaku ctoby videt nie tolko " oh kakaja ona krasivaja" no i niedostatki. Znaju, za eto malo kto potom spasibo govorit, no niech tak budet, nado i delajem posmotrite cto na angielskim forume secias delajetsa, vojna, no... i ona nuzna ctoby kak mozna bolse liudej znali cto i kak. __________________

04-12-2009, 14:18	#7
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	a ja sprosu etovo. Kto iz vas ili mozet znajete takovo celoveka,kotory uze rodilsa FCI sudjom i genetikom i znal vsio cto nado dla rozvedenie i ulutcenie porody? ja takich nie znaju, vsie my nacinali od nulia. Mozet nie nado pisat cto kto budet vsio znat, kto to budet rabotat, ucitsa, imiet kontakt z drugimi stranami, jezdit na seminaria i poprostu sprasivat cto i kak. Ili eto nie krasivo delat, nie "imidz"? __________________

19-01-2011, 17:24	#16
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	какое конкретное дело вы имеете в виду? __________________

03-12-2009, 20:43	#4
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	дайва, ты пишешь, что серьезная работа с породой невозможна без клуба, и это правильно, когда речь об уже сформированном клубе, в который входят ответственные и квалифицированные люди. но когда их объективно нет, так как нет людей с необходимым опытом, клуб не может выполнять упомянутые тобой функции.

19-01-2011, 17:20	#15
Руби Junior Member Join Date: Jun 2008 Location: М.О., г. Черноголовка Posts: 72	в россии, практически во всех начинаниях, есть человек, который кричит об огромном опыте, но когда доходит до конкретного дела, этот очень опытый человек остается стоять в сторонке. а может поделиться своим опытом с другими?

19-01-2011, 19:54	#18
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	я подозреваю, пришло время подавать бумажки на регистрацию клуба... __________________