Un juge peut il mal noter un chien parce que ...

[Watchwolf]

Un juge peut il mal noter un chien parce que son avis personnel est qu'il ne correspond pas aux normes de la race alors que le chien est confirmé ?

Imaginons un chien qui provient d'une lignée particulière. Il est confirmé par un juge.
Par la suite le chien passe un concours, un juge peut il dire : "je le note mal parce que pour moi ce chien ne réponds pas aux critères de la race" ?



Merci d’éviter de polémiquer avec les sujets actuels du forum

[bruna]

Originally Posted by Watchwolf

Un juge peut il mal noter un chien parce que son avis personnel est qu'il ne correspond pas aux normes de la race alors que le chien est confirmé ?

Imaginons un chien qui provient d'une lignée particulière. Il est confirmé par un juge.
Par la suite le chien passe un concours, un juge peut il dire : "je le note mal parce que pour moi ce chien ne réponds pas aux critères de la race" ?



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je dirais sujet brulant jonathan !!!

[djésia]

Originally Posted by Watchwolf

Merci d’éviter de polémiquer avec les sujets actuels du forum

Je crois que c'est raté hein!

De mon point de vue, les juges sont très subjectifs, et souvent ne se contentent pas d'être uniquement sur le standard ce qui est le but au départ...

à Metz, le juge a mis excellent à Naïko mais seulement un très bon à Elias son frère, en notant EXACTEMENT les mêmes défauts sur nos 2 chiens...va comprendre le délire!

à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard... moins d'un an plus tard un juge lui met excellent..et un autre me le confirme au lof.. là encore va comprendre..

il suffit de faire un petit tour sur les résultats d'expos surtout sur des chiens qui en font pas mal, et on se rend vite compte que d'un juge à l'autre ils sont tous plus ou moins subjectifs, l'un préfèrera les CLT très fins comme Cornelia Kaizer qui juge que les mâles comme Naïko sont beaucoup trop gros, d'autre les préfère un peu plus costaud, d'autre préfèreront un chien qui se méfie un peu, d'autres moins ect...

C'est pour ça que finalement, après en avoir fait une pour voir ce que c'était, je ne sais pas si je vais me lancer, comme le font pas mal ici, dans une véritable course aux expos, c'est une expérience sympa, on rencontre du monde, guillaume y a trouvé sa future race de chien, mais à part ça, c'est fatiguant et pour le chien et pour nous, et finalement, pour les amoureux comme moi, qui ne veulent pas reproduire, il n'y a pas vraiment d'intérêt comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

[melidelf]

djésia
à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard...

Super, c'est cool, entendre que ton chien n'est pas dans le standard....
Perso je le trouve vraiment tres beau!



guillaume y a trouvé sa future race de chien

C'est quoi comme race?



comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

C'est trop miiiiignon !!!!!!!

[djésia]

Originally Posted by melidelf

djésia
à Colmar, Naïko n'avait que 6 mois, je ne le présentais pas mais j'ai demandé entre 2 passages, l'avis de la juge sur mon chien et elle, le trouvait trop gros, et pas du tout conforme au standard...

Super, c'est cool, entendre que ton chien n'est pas dans le standard....
Perso je le trouve vraiment tres beau!



guillaume y a trouvé sa future race de chien

C'est quoi comme race?



comme je l'avais dit au journaliste de fr3 à metz: j'ai pas besoin d'un juge pour savoir que mon balou est le plus beau, le meilleur, le plus gentil, je le sais c'est mon bébé lol

C'est trop miiiiignon !!!!!!!

Bah oui mon bébé c'est mon bébé, personne n'a le droit d'y toucher! lol
Non mais nadia m'avait prévenu que la Kaizer allait me dire beaucoup trop gros d'ailleurs elle est un peu dingue, elle voulait que je fasse jeuner mon chien 2 fois par semaine alors qu'il n'avait que 6 mois!!!! bonjour les problèmes de croissance! n'importe quoi!

Guillaume a craqué sur les matin espagnol je crois, et il a bien aimé une autre grande race comme ça mais je sais plus comment ça s'appelle! lol c'est vrai que pour ça, c'est super intéressant les expos, on découvre des races dont on avait entendu parler mais en vrai c'est quand même mieux, on discute avec des éleveurs, des proprios de toutes sortes de chiens, c'est super enrichissant!

ps: merci au modérateur qui a clos le débat entre eric et martial, allé serrez vous la main, et on en parle plus, ça sert à rien!

[martiou07]

Watchwolf, ta question est très pertinente, surtout après les discutions animés qu'il y a ces temps ci....

En même temps j'aime ça....

Pour commencé la confirmation n'a lieu qu'en France, suivant les juges moi je te dirais que cette confirmation ne riment à rien, le pourquoi, les juges en France pour la plupart n'ont que très peu d'expérience dans la race.

Personne ne pourra dire le contraire vu les grandes disparités dans les jugements de différents juges et parfois, là où c'est le plus marrant de même juge d'une expo à une autre....

Mis à part quelques expos jugés par des spécialistes de la race, perso je n'accorde que très peu d'importance dans les résultats d'expos ....

Après perso j'irais encore plus loin, certain vont jugé un chien excellent sur son aspect se rapprochant au maximum du loup, là , c'est vrai, c'est un peu le but de la plupart des éleveurs dans cette race, avoir un chien le plus lupoide possible d'aspect mais avec un caractère de chien, seulement, existe t' il un standard du loup ??? j'ai beau feuilleté mes nombreux bouquins sur les loups, j'y vois toujours de très grandes disparités d'un sujet à l'autre, et d'autre juge finalement vont se dire, oui, son allure doit nous rappeler l'apparence de son aïeul, en revanche nous avons un standard à respecter et parfois le chien le plus lupoide n'est pas celui qui sera le plus proche du standard (ex vérifiable après mesure prise lors de bonitation, index loin de ce que l'on attend .....)
Je ne sais pas trop si cette réponse est bien compréhensible, enfin l'important est que moi je me comprends

Pour répondre à ta question donc , OUI , l'avis d'un juge à l'autre peut etre totalement différent, c'est là qu'au final tu te dis , mais à quoi rime ces expos ????

Originally Posted by djésia

ps: merci au modérateur qui a clos le débat entre eric et martial, allé serrez vous la main, et on en parle plus, ça sert à rien!

c'est pas moi hein ..... oui n'en parlons plus, je conçois que ça doit être fatiguant pour tous, mais je réagis à toutes fausses idées recues, enfin , promis, je vais essayé de fermer les yeux sur certain post , mais de la à ce serrer la main, on ne mélange pas les serviettes et les torchons comme on dit .....

[Sherdor]

Super...

Vous avez modéré sur le premier post ... sur lequel je n'avais rien dit de particulier...

.... puis je me fais agressé par Martial

[Sherdor]

Ah imprim écran quand tu nous tient....

[Sherdor]

Voici le message que j'avais mis en début de post, Fabrice me demandant si j'avais fait une sauvegarde des écrits... Pourquoi, cela t'inquiète ?

Originally Posted by Sherdor

Il est arrivé à des juges d'exclure des chiens sur des championnats de très haut niveau.

J'ai vu un chien, participant en classe champion, exclu à l'Eurodogshow de Zagreb.

Et pourtant ce chien est multi-champion de beauté (6 titres dont celui de Slovaquie)

Le juge a considéré à Zagreb qu'il était trop petit...

Autre exemple, qui est du vécu, sur une exposition en Espagne (Pampelune en 2006), nous avons obtenu le qualificatif 1er EXCELLENT avec Ar'wan avec un juge de Rep. Tchèque.
Il a considéré que le chien était craintif et ne lui a pas donné le CAC/CACIB... (pourtant seul mâle ce jour là !!!!)

.... pourtant je lui ai prouvé que le chien (après jugement) était "méfiant" ce qui était tout à fait acceptable ... et il a reconnu que c'était vrai et que mon chien méritait le CAC finalement....

... mais il était dans l'incapacité de changer le jugement... donc pas de CAC

Et pourtant Ar'wan a une carrière exemplaire avec de nombreux qualificatifs Excellents, et de nombreux CAC/CACIB sans que jamais ce problème n'ait été remonté afin de le pénaliser.

En Rep. Tchèque, les juges attendent des caractères plus trempés, leur référence est donc différente (voir la sévérité de Jedlika sur les bonitations de l'an dernier à la NE)

C'est vrai que ça valait une belle agression de la part de Martial...

[djésia]

c'est bon on a dit qu'on arrêtait les gamineries.

pour continuer sur le sujet du post, quand tu regardes les résultats d'expo d'Ambre que je trouve absolument superbe, l'une des plus belles CLT à mes yeux elle a fait plus d'une quarantaine d'expos, 3-4 très bon et le reste que des excellents, par des juges de partout lux,belgique, france, pologne ect.. ya de quoi remettre en cause les quelques un qui ont mis très bon quand tu vois le nombre de juges qui l'ont jugé excellente! mais c'est comme ça, il suffit que le juge préfère telle ou telle caractéristique, et il met un peu de côté le standard pour le remplacer par ses propres "goûts" en la matière..

[Jet]

Je pense qu'avec Fitz, j'aurais les même soucis. On en parlait à table avec Diane ce soir, sans connaître l'existence de ce post. Dans un sens je m'en fou, comme Djez ce qui compte c'est lui pas l'image qu'il trimbale sur des papiers.
Nous aussi il est dans une phase je me goinfre. C'est dans donc qu'il en sent le besoin.
Mais il jeune chaque vendredi soir... Pas pour sa ligne, pour sauvegarder ma voiture et y aller mollo sur le sopalin (il vomit toujours^^).
Du coup le W.E. il est un poil plus svelte^^

On tient juste à la confirmation.

[Sherdor]

Le juge est souverain, et il peut aussi être mal luné... devenir sévère !

Cela avait été le cas il y a 3 ans à Bordeaux il me semble, où nous étions quelques uns en retard, et il était tenu de juger sur 2 rings... cela l'avait énervé, il avait changé le ring de jugement des CLTs... donc encore plus de retard...

Bref, la journée commençait mal !

[Diesel]

Dès le moment ou on se rapporte à un jugement humain, il y aura de la subjectivité. Quoi de plus normal.
Je pense que le juge se réfère à un standart puis après fait le choix selon ses affinités avec tel ou tel "type".
Jusque là rien d'anormal.
Mais ne soyons pas trop naif, comme dans n'importe quel concours (beauté, auto, vélo ou ce que vous voulez) il y a aussi à prendre en compte des données financières, politiques ou même de quota.
Et je ne pense pas que le monde canin soit l'exception qui confirme la règle.

[Jet]

Oui et en patinage tu peux en mettre 9, et ça continue à copiner... Donc...
Non non, je sais pas faire de tripe boucle piquée... ou avec le coude et un ti'punch, non... 2 ti'punch^^ Au 3ème c'est Candeloro : en costume de zorro les fesses sur la glace.

[r0d]

Fut un temps je me déplaçais en expo, mais c'était surtout pour y rencontrer du monde et des chiens.
Au final, difficile de profiter vraiment des deux, puisque les chiens ne sont pas dans des circonstances qui leur permettent d'être à l'aise, de jouer, de se défouler voir même de "s'exprimer". Quant aux maitres, c'est un peu pareil, tout le temps entrain de courir d'un ring à l'autre, vite sortir fumer une clope avant de passer sur le ring, etc... vite vite vite. Plein de bruit, de monde, un endroit confiné ou ça couine ca aboie (autant les chiens que les maitres parfois).

Au final, arrive le moment de passer devant "Dieu".
Dieu va donc décider si ton chien il est très très bien, ou s'il est pas très très bien. Dieu il peut même dire, "partez avec votre chien".
Ça fait toujours plaisir.
Dieu, il va être seul à juger. Ce n'est pas l'avis d'une dizaine de personnes que tu auras au final, mais juste l'avis d'une. C'est très limité, et c'est un peu la roulette russe.
Ce qui est intéressant dans le concept, c'est que même le maitre est jugé. Jugé sur sa tenue, ses allures, et sans doute aussi sur sa gueule.
Mais faut pas oublier que le jour où tu feras une saillie avec ton chien, même si l'attitude du maitre a en partie orienté le jugement, c'est quand même le chien qui va monter sur la femelle... pas toi.
Au final, il est donc possible de payer pour participer, et de te voir attribuer un "Chien pas bien" dans les résultats (ca porte un autre nom, mais tout le monde sait que ca veut dire ça).
Ensuite, je trouve ca malsain de se mettre dans une situation de compétition avec des amis. Je préfère de loin mettre mon chapeau, mes chaussures de marche et partir faire une balade avec eux...

Et puis bon, après c'est mon avis, mais les résultats d'expo dictent en partie les futurs mariages. C'est donc en partie à cause de ça que certains mâles vont être utilisés à outrance, et pour moi c'est un frein à la diversité dans une race.
Pour moi, c'est aussi grâce à ça qu'on en est arrivé à tellement de tuning chez les BA ! A croire qu'ils souhaiteraient que le BA n'ait pas de pattes arrière, comme ca on serait sur que son cul touche le sol...

Voilà ma vision (peut-être réduite au gout de certains) des expos.
Ah j'ai pas parlé d'un truc: si tu finis premier, t'as le droit de faire une photo avec ton chien, une coupe et un paquet de croquettes !
(bon ok ca c'est l'argument de trop... mais c'est pour rester dans mon rôle ^^)

Maintenant, ca m'empêchera peut-être pas de refaire un tour en expo une fois en visiteur, histoire de revoir du monde et manger des frittes trop grasses et des steaks hachés qui puent la mort et une bière qui a le gout de la flotte, avec des amis autour d'une table toujours trop petite
Je suis prêt à fermer les yeux sur ca pour revoir les potes et les loulous, et en rencontrer des nouveaux.

Bon c'était quoi la question ?
"Un juge peut il mal noter un chien parce que son avis personnel est qu'il ne correspond pas aux normes de la race alors que le chien est confirmé ?"
Je dirais ca dépend de comment est passé le steak haché de midi...

[Sherdor]

Originally Posted by rOd

Ah j'ai pas parlé d'un truc: si tu finis premier, t'as le droit de faire une photo avec ton chien, une coupe et un paquet de croquettes !

... et là, déjà c'est quand tu as beaucoup de chance... la photo souvent payante et les croquettes... jamais eu malgré X X X expos avec des les résultats pour avoir des croquettes !!!

De mon côté, je vois les expos comme une compétition, comme un cavalier avec sa monture...

Il faut le bon "cheval et le bon cavalier"... voilà tout.

C'est d'ailleurs ce qui m'a amené au chien-loup, car pour ma part, qu'il ressemble à un loup, j'en ai vraiment rien à faire (si cela me fait chier, car il faut faire bcp d'effort sur le comportement... et comme je ne suis pas des plus patients !)

Je pense même que le CLT est plus beau que le loup sur le plan de la morphologie (je ne raisonne pas sur la tête)

Donc là encore, un juge confirmé avec un chien confirmé peut aussi le déclasser, parce qu'il aura sa vision du standard, ou au contraire mis en avant, parce qu'il a la conviction que le chien apporter quelque chose à cette race.

[mon ptitloup]

Originally Posted by r0d

Fut un temps je me déplaçais en expo, mais c'était surtout pour y rencontrer du monde et des chiens.
Au final, difficile de profiter vraiment des deux, puisque les chiens ne sont pas dans des circonstances qui leur permettent d'être à l'aise, de jouer, de se défouler voir même de "s'exprimer". Quant aux maitres, c'est un peu pareil, tout le temps entrain de courir d'un ring à l'autre, vite sortir fumer une clope avant de passer sur le ring, etc... vite vite vite. Plein de bruit, de monde, un endroit confiné ou ça couine ca aboie (autant les chiens que les maitres parfois).

Au final, arrive le moment de passer devant "Dieu".
Dieu va donc décider si ton chien il est très très bien, ou s'il est pas très très bien. Dieu il peut même dire, "partez avec votre chien".
Ça fait toujours plaisir.
Dieu, il va être seul à juger. Ce n'est pas l'avis d'une dizaine de personnes que tu auras au final, mais juste l'avis d'une. C'est très limité, et c'est un peu la roulette russe.
Ce qui est intéressant dans le concept, c'est que même le maitre est jugé. Jugé sur sa tenue, ses allures, et sans doute aussi sur sa gueule.
Mais faut pas oublier que le jour où tu feras une saillie avec ton chien, même si l'attitude du maitre a en partie orienté le jugement, c'est quand même le chien qui va monter sur la femelle... pas toi.
Au final, il est donc possible de payer pour participer, et de te voir attribuer un "Chien pas bien" dans les résultats (ca porte un autre nom, mais tout le monde sait que ca veut dire ça).
Ensuite, je trouve ca malsain de se mettre dans une situation de compétition avec des amis. Je préfère de loin mettre mon chapeau, mes chaussures de marche et partir faire une balade avec eux...

Et puis bon, après c'est mon avis, mais les résultats d'expo dictent en partie les futurs mariages. C'est donc en partie à cause de ça que certains mâles vont être utilisés à outrance, et pour moi c'est un frein à la diversité dans une race.
Pour moi, c'est aussi grâce à ça qu'on en est arrivé à tellement de tuning chez les BA ! A croire qu'ils souhaiteraient que le BA n'ait pas de pattes arrière, comme ca on serait sur que son cul touche le sol...

Voilà ma vision (peut-être réduite au gout de certains) des expos.
Ah j'ai pas parlé d'un truc: si tu finis premier, t'as le droit de faire une photo avec ton chien, une coupe et un paquet de croquettes !
(bon ok ca c'est l'argument de trop... mais c'est pour rester dans mon rôle ^^)

Maintenant, ca m'empêchera peut-être pas de refaire un tour en expo une fois en visiteur, histoire de revoir du monde et manger des frittes trop grasses et des steaks hachés qui puent la mort et une bière qui a le gout de la flotte, avec des amis autour d'une table toujours trop petite
Je suis prêt à fermer les yeux sur ca pour revoir les potes et les loulous, et en rencontrer des nouveaux.

Bon c'était quoi la question ?
"Un juge peut il mal noter un chien parce que son avis personnel est qu'il ne correspond pas aux normes de la race alors que le chien est confirmé ?"
Je dirais ca dépend de comment est passé le steak haché de midi...

la dérision ; l 'ironie et l 'autodérision j ' adore ça: encore ,encore...

[r0d]

C'est sans doute pas du gout de tout le monde, mais c'est vrai que ca m'éclate bien d'écrire des trucs pareil
Un ramassis de "déconne" sur un fond de vérité (enfin... MA vérité, pas LA vérité ! J'impose rien ! )

[Jet]

L'éleveur joue cependant plus gros que le particulier, d'où certaines 'tensions'....
Mais j'aime bien l'esprit de Patrick qui semble aborder ça de manière super cool^^
Moi j'avoue que la compet, j'ai connu, et c'est plus fort que moi, ça me prend facilement. Mais avec des années de sport à assez haut niveau, on apprend à respecter ses adversaires, souvent des amis d'ailleurs.

Donc je pense que quand tu montres ton chien, t'es à fond dans ton truc. Mais avant et après, faut être coooolll!

[Diesel]

BA taille basse.
Meilleure tenue de route. Surtout en virage.