Programma addestramento CCLC

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by fra

"il cane che fa UD morde il padrone!)

Per UD intendete difesa, ovvero l'assalto alla manichetta?

Come quasi tutti, anche al mio piaceva e piace tuttora mordere per gioco.

Ho scelto di non limitare il morso al cucciolo, ma di moderarlo, ovvero quando si gioca (tipo di gioco "alla lotta" cmq poco volutamente frequente) gli grido AHI AHI, e il suo morso quindi è diventato estremamente delicato.
Cazziatoni invece quando vuole mordere per giocare, con me e soprattutto con altri, se non è stato invitato al gioco.

La mia domanda tecnica voleva essere: l'UD serve soprattutto per l'aspetto di UBBIDIENZA, ovvero per LIMITARE il morso (gioco o attacco che sia) ESCLUSIVAMENTE quando lo comanda il padrone?

Il mio sospetto (peraltro mai verificato in campo personalmente) è che se non viene fortemente condizionato il QUANDO, l'abitudine al COME (al braccio, di peso e di forza mordace) potrebbe causare qualche rischio collaterale...

[Navarre]

Originally Posted by fra

E' seguito da un addestratore, serio, capace, professionale, valido, meraviglioso......(anche un bell'uomo..hi hi!!)

Eh vabbè, già è un "modestone"...che speri che sbrodolando in questo modo ti sgridi di meno la sera al campo ?

[fra]

ah ah... non mi sgrida quasi mai!! Siamo allievi modello... ehm... ehm....coff..coff....
baci

[Margotwolf]

volevamo rispondere a quanto scritto da Arnaldo sui risultati ottenuti in IPO dai clc. Per quel che ne sappiamo dovrebbero essere tre IPO1 e un IPO2, sicuramente la cifra è esigua, però mi viene spontaneo di chiederti : "Ma quanti clc frequentano regolarmente i campi d addestrameto?"
Per regolarmente non intendo le persone che lo frequentano un mese per raggiungere il CAL1 e nemmeno le persone che lo frequentano saltuariamente giusto per passare una domenica diversa e nemmeno quelli che ci vanno per raccogliere margherite. Ma intendo le persone che frequentano regolarmente con serietà e impegno, che ci sia acqua, neve, vento, nebbia, raffreddori stagionali ....... insomma contro qualsiasi situazione avversa. A questo punto penso proprio che se raggiungiamo la decina è già un buon risultato, quindi il numero dei brevetti IPO raggiunti rapportato a numero di cani che frequentano costantemente i campi non è assolutamente male, anzi direi proprio che è un buon risultato.

Vorrei inoltre aggiungere che questa discussione mi sembra sia ridotta a pro o contro l'UD. Ma in realtà il problema che interessa chi fa addestramento è un altro e riguarda la selezione caratteriale dei soggetti che purtroppo in Italia come in altri paesi non è ancora sufficiente, e solo attraverso una selezione si può arrivare a dei soggetti che possano lavorare in qualsiasi disciplina con risultati egregi. Certo ne siamo consci che questo problema non tocchi minimamente chi tiene il cane all'ingrasso sul divano senza far nulla, vorrei ricordare che per questa attività si possono scegliere altre razze.

Non abbiamo letto tutti i messaggi di questa discussione ma dal messaggio di Serena mi sembra di capire che hai avuto qualcosa da criticare su IPO1 di Dakkar, beh non sono così ingenuo da pensare di aver fatto un IPO1 da favola, ma comunque il risultato è stato ottenuto e non con la sufficienza ma con il Buono. Posso dirti che purtroppo ho conosciuto il campo di Gianni troppo tardi altrimenti se lo avessi incontrato prima posso garantirti che il cane avrebbe raggiunto IPO3. I cani che frequentano ora il campo di Gianni e che per loro fortuna lo hanno conosciuto fin da quando i loro cani erano cuccioli ora sono lanciati verso IPO1 e ti posso consigliare di andare a vederli lavorare.
Andrea x2

[woland77]

Ti ringrazio dell'intervento Andrea, soprattutto per la veste che ora ricopri. Penso che sull'IPO1 di Dakkar Arnaldo volesse, oltre a sminuire (chiedendo il paragone con la sessione di un'altro di cane di altra razza) il valore esteriore di quello che si vide in quel giorno, che gli si spiegasse il valore in se della parte di difesa, come è strutturata e l'ultilità e il senso pratico della sessione in sè. Risponderò in giornata, così avrà le sue risposte anche Maghetto del Boschetto...

[Agostino]

...che tristezza...
Mi sembra davvero un peccato precludere delle discipline solo perchè la gente non ha tempo, voglia, passione e perchè no, competenza!!!
E' altrettanto errato paragonare il CLC con altre razze dato che la sua evoluzione la stiamo vivendo praticamente ora; sia il pastore belga che altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.
Devo anche ammettere che però siamo in Italia e spesso le cose non vanno fatte con la testa ma con il c..o!!!
Scusate lo sfogo e la mia "non competenza".
Me ne torno nell'oblio lavorativo...

Aloa Trentino Aloa

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

...altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.

questo messagigo fa sorridere dall inizio alla fine ma per brevità prenderò ste due righe

A-di sicuro il dobermann ,ma il cane corso ha MENO generazioni del clc!
è nato nel 1994!ufficialmente!prima c'erano cose che provano ad assomigliargli!
nel 1978-80 la razza era ridotta a 15 esemplari,se va bene!libri dove la cosa viene detta ci sono eh!

quindi il caro agostino al solito è simpaticissimo eheheheh

(ego nel 1980 c'eran al mondo piu clc che cani corsi,non è una battuta!a confutare il mitico agostino ma vabbè!si sa che la pattuglia di chi conosce poco la cinofilia non è minuscola !)

tornando al"core",si in una razza dove ci so cmq poke generazioni(clc)guardare all ud è non sense,in buon parte perchè le razze al 51% vivono di morfologia,altro che saltelli al campo!cal 2 e gcc son altra cosa,il cal 1 ha fatto il suo tempo

ma non solo,un buon cal 2 e un bel GCc metterebbero fuori dalla allevamento i ringhioni e totalmente indocili o abulici o con senza collegamento col padrone,per non dire degli ultratimidi,x alcuni secoli

ma l'ud in senso stretto al momento serve davvero a poco,in una razza sminuzza tutto,poco addestrabile e con una tempra psicologica piu vicina al collie che al rott ,al dobermann come si deve o al vero cane corso

è solo andare a esaltare caratteristiche che la razza ha gia,quando invece van privilegiate resistenza all ansia,meno ombrosità," socialità" "a monte" e un minimo di tempra psicologica,tutte cose dove la razza è davvero molto carente..e che si rintuzzano con lallevare,scegleindo i clc con carattere malleabile e amichevole senza esser molle o festaiolo e basta,...!,mica facendo esercizi ginnici!che poi ci siano quelli che van al campo e voglion ben figurare ,bah ,succede ovunque

su su cercasi volontari per cal 2 e GCC ,avvertire publicamente prima di andarci,se vi va!hehe si ricorda che nel 2008 ci fu un solo clc a far un cal 2 e nel 2009 due,percui ragazzi,parlar su internet è facile,la realtà è un po diversa

se fossero così facili da passare ci andrebbero tutti,e invece


il fatto che ci sian 4-5 ragazzi del forumche nel tempo libero van al campo raccontando storie simpaticissime(detto alla Elio e le storie .tese)mica vuol dire che sia quello che serve alla razza

e intatti da bjork ad argo,passando ad altri,ci son cani dal carattere magari non aggressivo,ma cmq un tantino davvero poco duttile(eufemismo) che in confronto un hovawart è il sogno di ogni cinofilo!

aloa c'avete provato ma è andata buca ,certi clc non li invidia nessuno aloa ehehehe

[Agostino]

X Davide
ma dove le trovi qs notizie?
Forse il tuo e' nato nel 1994!
Se vai su Wikipedia o qualunque sito di CC. c'è scritto
ben altro...
Aloa ? Aloa

[Agostino]

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

ovvio ..vuoi insegnarlo a me?

MA LO VUOI CAPIRE CHE:


.. che ancora nel 1993 alcuni giudici enci dicevano:

"il cane corso?ma,non ce nè uno uguale al altronoi no lo riconosceremmomai ,se fosse x noi;non è una razza,è solo un metiCCIONE del sud..."

e invece no,grazie ad altri(al pelo) si procedette e il mazzo grosso al 99% lo si è fatto dopo il 94,non primase aspettavamo quello che ci avevano tramandato al sud,stavamo freschi...la razza era alla canna del gas.dal 1960 almeno,da quando era finita l'agricoltura vecchio tipo e l' allevamento di bestiame all aperto..

prima la selezione non c'era...secondo te un agricoltore foggiano di 60 anni nel 1987 "selezionava" o accoppiava quello che aveva nell' aia?

ahahahah la 2a che immagini,la razza era già "disbanded "dal 1973..lo dice anche paolo breber che ne fu scopritore

fatti sta domanda e datti sta risposta ..adesso chiedo a luigi di rienzo "valle dei lord cane corso"-un mito-e gli dico della battutta (è uno che segue la storia del cc dal 1990..)sai alla gente piace cullarsi nelle favole(e lui dirà"ah il solito alone romantico..ma anche nel clc?mah!")

mica che tu abbia detto una cosa assurda,solo è davvero inesatta(gli standard van interpretati,anche alla voce"origini"..come dice arnaldo,io e gli altri che non credono alle favole eheheh eheheheh )

una cosa è certa:
un qualunque Corso maschio(a meno che non sia un alfa alfa fissato solo coi cani maski) passa quasi sicuro un Gcc e forse ha possibilità al 50% di far un cal2

un clc lavorista,no,o perlomeno al Gcc è dura e al cal 2 ha meno possibilità


qualcuno vuol provare?(segue fuggi fuggi ahahah)

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

ahaha non avevo visto,guardate che appena ha letto"ufficialmente" s è corretto subito,sopra,che ridere, che ridere ahahahah


ah agostino se nel cane corso fossero ingenui come alcuni qui(ma non lo sono,meno male,fiuu)altro che che praticelli avremmo..avremmo interi campi di grano ahhahahahahah(in Capitanata,nelle Murge e sul Gargano non hanno boschetti.e prati!..neanche nell animo ahahah)




x alessio:bjork un Gcc lo passa?

mah!(hihihihi)

(adesso vediamo se qualcuno accetta di far fare al proporio clc unc al 2 o un gcc da qui a due mesi,non oltre perchè sennò ha tempo di rodarlo al campo..ma anche rodarlo dubito otterranno gran passi in avanti..vediamo cmq i coraggiosi..che non risponderanno,perchè certi ese,plari di clc lavoristi che ho visto,uff,insomma sè visto come sono:

poco duttili,docilità passabile ma non di piu,coraggio al minimo sindacale,diffidenza un po oltre e così via..insomma

le eccezzioni ci sono:

last Navarre ,glock aryan pdl e Caligola(camurati) (intendendo anche chi ha fatto magari solo un cal 2,dico,glock)

a quest ultimo,caligola vidi dare il morso sulla manica piu potente che ho mai visto dare da un cane lupoide,ne parlai gia anni fa,ma la cosa migliore di caligola è che è adulto mentalmente,poco infantile,poco distruttivo,collegato alla padrona e si fa accarezza senza scondinzolare ne far fugoni..e lho visot ben piu di una volta!egia anni fa,quando caratterialmente era la razza,molto peggio di adesso,mediamente

glock nonostante qualcuno dica sia un po puntuto è in realtà giocoso e abbastanza volitivo,impegnativo e attivo mentalmente certo ma 0 diffidenza e davvero un po di incisività(sperando non travalichi),e anche questo lho visto piu volte

navarre eh,insomma..dai CI Da,ha i suoi annetti,ma comparato ad altri soggetti..un mito eh!

A PARTE,questi sopra,questi si validi:

gli altri dal punto di vista delle altre razze eran davvero deludenti o meglio nessuno rimaneva a bocca aperta per carattere fermo,tempra solida,poca infantilità o reattività ultra...e parlo di clc lavoristi,oltre al cal 2, ,anche di gente che scrive qua sopra,eh,non altro!!!!!!!!)


gcc ragazzi...tanto al solo"semplice" cal 2 di clc ne passerebbero davvero poki(se ci andate bene,ma cmq se ne passa uno su 5,sui grandi numeri,non 3 in due anni, è un miracolo!)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Agostino

1994 riconoscimento ufficiale, ma la nascita, le origini e le selezioni di base
risalgono a ben altra data.

Eccheccazz!

Il cane corso è un bastardello derivato dal mastino napoletano,
a sua volta discendente dai cani da guerra romani e/o macedoni!

Ovvero, il cane corso ha alle spalle almeno 2000 anni di selezione umana!
Il clc... un pochino meno!

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Eccheccazz!

Il cane corso è un bastardello derivato dal mastino napoletano,
!

no,ci son afreschi romani che immortalano mastini leggeri uguali al cc,.non ai pelloni mn...hai toppato

no maghetto,dopo le cose evolvono: il Mn è la variante pesante del cc (non viceversa)sulla costa sud ovest italiana,il cc è la variante da lavoro coi bovini e guardia e caccia al cinghiale della puglia costa est..c'eran le montagne in mezzo,all epoca mica c'era la macchina..

.".bastardello" è un po forte come termine,sai? o devo dirlo ai 300 allevatori italiani di cc?eh insomma!

il mn nasce ufficialmente nel 1948..anche quello recuperato per i capelli quando ormai era estinto..un po di rispetto per i nostri mastini nazionali eh!magus!

era un po incasinato 15 anni fa,il cc,adesso va tutto bene,maghetto..è nel clc che cè da fare!

pure l'ex sfortunato(sulla morfo:su carattere e salute sempre andato benone!) cane corso potrebbe far meglio del clc in qualunque prova eh!il che è tutto dire!

(pare oltre 100 Cc portati al cal 2,89 passati-due esemplari in ipo 3,(clc:0)e due in ipo 2

una femmina di età considerevole ha mancato l 'ipo 3 x un pelo,ha cmq l'ipo 2)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

no,ci son afreschi romani che immortalano mastini leggeri uguali al cc,.non ai pelloni mn...hai toppato

no maghetto,dopo le cose evolvono: il Mn è la variante pesante del cc sulla costa sud ovest italiana,il cc è la variante da lavoro coi bovini e guardia e caccia al cinghiale della puglia costa est..c'eran le montagne in mezzo,all epoca mica c'era la macchina..

Appunto! Al di là del distintivo, il CC è una razza di cane dalla lunga selezione umana! E' proprio questo lo rende più docile ed addestrabile di un CLC...

Cmq imho corso e napoletano sono talmente parenti stretti che li considero uguali, uno la derivazione dell'altro.

Come ad esempio lo sono gli americanstaff con in pitbull!
Ma invece un pitbull terrier è completamente un genere diverso, perchè è un altro bastardello ma derivato due linee genetiche completamente diverse...

[massimo]

@Maghettodelboschetto
...continui ad abboccare all'amo?

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Cmq imho corso e napoletano sono talmente parenti stretti che li considero uguali, uno la derivazione dell'altro.

...

ma per favore..ma per favore...


nello standard del cc cè scritto"il cc in nessuna regione deve ricordare il mastino napoletano"....

mica il cc è 70 kg,grigio ardesia,pelluto,con occhio dentrocm interi e una tripla giogaia..tu i dettagli nada ,nein,eh?

si vede che sei poco appassionato di morfologia,..ma mica solo nel clc!

[davide.c]

(ragazzi..olly,il clc "altra epoca "del signor Massimo ha il cal 2 a quanto ne so..ma quando ne parlai all epoca con qualcuno lavorista,mi disse:

"olly?è solo un grosso clc maskio col cal 2 ma piu che altro olly è malmostoso con gli altri cani maski,...l'UD è un altra cosa!""

aloa ok maniche da addestramento ma i cani da guardia e difesa veri e propri son un altra cosa ,per non dire i cani addestrabili,mica li trovi all ud..anzi all UD li trovi forse ADDESTRATi ma mica molto addestrabili a monte,aloa

olly a un gcc?la parte di indifferenza a un altro esemplare ?uhm la vedo dura!

[ste]

Originally Posted by davide.c

una cosa è certa:
un qualunque Corso maschio(a meno che non sia un alfa alfa fissato solo coi cani maski) passa quasi sicuro un Gcc e forse ha possibilità al 50% di far un cal2

un clc lavorista,no,o perlomeno al Gcc è dura e al cal 2 ha meno possibilità


qualcuno vuol provare?(segue fuggi fuggi ahahah)

Ci sono cani corsi con L'IPo?Non è una domanda trabocchetto, non lo so e chiedo un'informazione....
Quando sarebbe 'sto Gcc?La prova sarà quella postata?Vengo subito con il mio cagnino che non ha mai fatto nemmeno un CAL ...e sul campo c'è stato solo per fare la condotta al guinzaglio con mia mamma a 3 mesi(irrecuperabile, mia mamma ovviamente),x fare la bonitazione Ceka un paio di anni fa, e questa domenica per fare qualche esercizio di obbedienza (non con me..) quindi nonostante non abbia preparazione alle spalle... accetto la sfida!

[davide.c]

Originally Posted by ste

Ci sono corsi con L'IPo?Non è una domanda trabocchetto, non lo so e chiedo un'informazione....

SE avesti letto CON ATTENZIONE,..insomma CèSCRITTO SOPRA QUANTI IPO 3,IPO 2 E FORSE HO MESSO PURE QUANTI CON IPO 1
RILEGGI SOPRA,X FAVORE


CMQ.. cito pure i nomi da pedegree:

PRIMO,:IPO 1,2,E 3

ARTURO,: CAL 2, IPO 1(ne ha fati due),ipo 2,E ipo 3 multi cac

KENYA,IPO 1,IPO 2 ,HA MANCATO L' IPO 3 PER UN PELO

ci sono poi alcuni es & avv ipo,come "henry" & Sean

la lista di quelli con ipo 1 (si dice una ventina) chiedendo a qulaunod ella società di razza,si trova

al cal 2 almeno 89 cc passati su 100-110 cani rpesentati

negli anni 90,dal 96, al 2000,solo cal 1

cmq il cla 2 è obbligatorio per certi titoli solo dal 2006

[davide.c]

Originally Posted by ste

(non con me..) quindi nonostante non abbia preparazione alle spalle... accetto la sfida!

benesfida accettata;con una mia cc ci sarò ,se vuoi che porti un maskio x il good cane citizen dovrò chiedere a qualche cliente,io tengo solo femminecmq ben figurare con AUDAX a un gcc è pur troppofacile...eheheh

cmq grazie
anche perchè BUFERA non è mica un gattino,per quanto al gccica devi dimsotrare tostaggine,però chairo una femmina si comporta pu normalmente se vede un altro cane,co ualche cc maskio è un po diverso


cmq la buffy è...half cerberus and half old timers south rustic line..no dyrum line allowed eheheheh no dyrium no wimpies ehehe