gedragstest

[Ron]

Ik onderschrijf de tweede uitleg over wat de hond voor dier is.
Maar als Jolanda die test doet met een verkelde baas dan zal de hond afwachtend of onzeker reageren, want zijn ogen zien slecht van dichtbij, en als je dan stil gaat staan dan kan hij je helemaal niet meer zien!
Maar zodra je je stem laat horen weet hij wie je bent en zal hij gelijk naar je toekomen!
Als je de hond op 1 km afstand zet en je staat stil zal hij je absoluut niet zien, maar beweeg je daarintegen, dan zal hij je direct waarnemen.
Maar dat de hond een neus of oren dier is, tja....
Als de hond slaapt dan zullen de oren het zijn waardoor hij alert is en wakker wordt.
Maar het meerendeel zal hij inderdaad met zijn neus doen.
Dus mijns inziens gaat het om de situatie waar de hond zich in bevind welk zintuig hij gebruikt.
Net zoals bij de mens dus.
Als het nacht is zullen we onze andere zintuigen ook beter gaan gebruiken, of een blind persoon of iemand die kleurenblind is.
Dus zal je per situatie bepalen welke zintuigen je het best kunt/zal gebruiken.

gReetzz.. Ron

[herder]

Originally Posted by Azazel

Hoi Bert,

Een hond is een ogendier want hij gebruikt voornamelijk lichaamstaal om te communiceren met soortgenoten. En lichaamstaal kan door soortgenoten tot op heden alleen door de ogen worden waargenomen. Een mens is een orendier want wij communiceren doormiddel van spraak. (doven uitgezonderd natuurlijk)

Tijdens het afnemen van de MAG test word voornamelijk lichaamstaal gebruikt.

Ik vind Jolanda haar verhaal een stuk aannemelijker moet ik eerlijk zeggen. Maarja... tis maar net hoe je er tegenaan kijkt he.


Groeten,

Barry

Tuurlijk is het maar net hoe je er tegenaan kijkt. Maar gelukkig af en toe verschillend, dat maakt een forum ook leerzaam. Zet me altijd weer aan tot nadenken

M.b.t. communicatie, zie quote van beide heren hieronder;

Uit enquêtes is gebleken, dat veel mensen denken dat er voor 70 procent op het niveau van gesproken taal wordt gecommuniceerd en voor 30 procent op onuitgesproken niveau. "In werkelijkheid maakt datgene wat wordt gezegd slechts 3 procent uit van de menselijke communicatie", aldus G. Rebel. A.M. Nijssen beweert echter dat de gesproken taal 7 procent bedraagt. Maar het blijft een zeer klein percentage. Dit betekent dat maar liefst 93 tot 97 op onuitgesproken niveau wordt gecommuniceerd.
Daarom is een mens voor mij toch een OGEN dier. Lichaamstaal eerst. De mensheid heeft in de loop der jaren pas spraak ontwikkeld.

Voordat honden overgaan tot communicatie via lichaamstaal, heeft hun geur al verteld wie dat ze voor zich hebben.

Groetjes,

Bert

[Jolanda]

Hoi Ron,

Het klop idd. dat als je stil staat dat de hond je niet kan zien.
Echter de pop beweegt, de kat beweegt, het doek beweegt en de mensen bewegen!
Mischien een aanrader om het boek van Klaas Wijnberg te lezen!
Hij spreekt niet met honden, maar de honden voeren zijn commando's uit op handgebaren. De hond moet constant naar zijn baas kijken!
Dit is echter niet te doen voor de gewone mensen, omdat wij (de mens) veel te graag onze stem horen en je kan niet gaan verwachten dat iedereen zijn mond gaat houden. Dat vergt te veel moeite voor veel mensen.

Groetjes, Jolanda

[Jolanda]

En, Bert

Als honden elkaar ontmoeten dan?
Er worden eerst allerlei lichaams signalen afgegeven, voordat ze elkaar besnuffelen. Hoge houding, lage houding enz. enz. Er worden kalmerende signalen uitgezonden:tongelen, wegkijken enz. enz.

Groetjes, Jolanda

[Azazel]

Hoi Bert,

Nou...erg leuk hoor zo'n enquete maar ik vind het toch verdomd moeilijk communiceren zonder je stem. haha..
En dat het vroeger misschien niet zo was omdat we toen nog geen taal hadden... jah... dat heet nou evolutie.

Mijn honden reageren trouwens net zo goed (misschien wel beter) op commando's als ik niet mijn stem maar lichaamstaal gebruik.

Ik denk niet dat we er uit gaan komen vandaag..

groeten,

Barry

[herder]

Originally Posted by Jolanda

En, Bert

Als honden elkaar ontmoeten dan?
Er worden eerst allerlei lichaams signalen afgegeven, voordat ze elkaar besnuffelen. Hoge houding, lage houding enz. enz. Er worden kalmerende signalen uitgezonden:tongelen, wegkijken enz. enz.

Groetjes, Jolanda

Ik zal ook nooit 'bestrijden' dat lichaamstaal niet verschrikkelijk belangrijk is!

Maar bij het ritueel wat jij nu opnoemt, hebben de honden elkaar al lang geroken. Voor een ogen dier hebben ze toch erg slechte ogen en een verschrikkelijk goede neus.

Zelfde voorbeeld; op een afstand van 100 mtr moet je bewegen wil de hond je kunnen zien. Maar ruiken op 100 mtr is een eitje voor honden, we gebruiken ze tenslotte niet voor reddingshond vanwege hun goede ogen.

En voor mij geld toch ook wel dat wat het belangrijkste is in de natuur is ook het snelste en beste ontwikkeld.
Wolf; Neus,Ogen, oren
Antilope; ogen open, staan ( om te kunnen overleven)

Groetjes,

Bert.

[herder]

Originally Posted by Azazel

Hoi Bert,


Ik denk niet dat we er uit gaan komen vandaag..

groeten,

Barry

Hoeft toch ook niet Wie weet wie, wie nog kan overtuigen Voorlopig is het wel interessant

Groetjes,

Bert.

[Patty33]

Hallo

Oren, neus, ogen of Oren, ogen, neus...als ik Jourdy observeer is het 1 van de twee volgordes en ligt het aan de situatie.
Als ik met Jourdy bv. door het bos loop of zelfs gewoon over straat, kan hij plotseling stil staan of omkijken, omdat hij dan iets gehoord heeft...daarna gaat zijn neus de lucht in en dan als ik ook het geluid waarneem, zie je hem kijken in de richting waar het geluid vandaan komt.
In huis; gaan altijd eerst die oren als satteliet-schoteltjes (zelfs als hij lijkt te slapen), om in de gaten te houden wat er in en om het huis gebeurd. Als hij iets verdachts hoort, dan gaat hij pas kijken.
Als ik het vergelijk met Nikki (onze hollandse herder)...die is ook altijd aan het luisteren, maar gebruikt ook haar ogen veel.
Veel meer als Jourdy. Buiten gebruikt zij haar neus veel meer in verhouding met de oren en ogen. Echter zij zoekt dan ook altijd naar iets eetbaars.

Ik zou dus zeggen; OREN - ogen/neus en afhankelijk van de situatie.
Echter realiseer ik me ook, dat je het luisteren en kijken veel makkelijker kan waarnemen als mens, dan het ruiken.
Dus kan ook zo zijn dat ze tegelijkertijd hun neus gebruiken, als de oren als satteliet-schoteltjes aan het draaien zijn.

Er zal wellicht wetenschappelijk onderzoek naar zijn verricht?
Bert..jij bent daar super-snel in geworden om het op internet te vinden...

Groetjes,
Patty

[herder]

Daar is ook wel onderzoek naar gedaan, maar ik moet even in mijn boeken kijken wie ook alweer. Dat zoekt wat makkelijker

Maar volgens mij is het toch niet zo moeilijk. Natuurlijk gebruikt iedere dier/mens al zijn zintuigen. Dus zoals Ron ook al schreef is het situatie afhankelijk. Maar wat gebeurt er als een mens iets hoort, dan gaat hij kijken. Dat is namelijk ons belangrijkste zintuig. Wat gebeurt er als een hond iets hoort, dan steekt hij zijn neus in de lucht. Afhankelijk wat hij wel of niet waarneemt met zijn neus gaat hij op onderzoek uit. En onderzoeken doet hij vooral met zijn neus.

Een teef reageert anders op een volwassen teef dan op een volwassen reu. We kennen allemaal dat het meestal makkelijker is om een reu en een teef bij elkaar te zetten, als twee van hetzelfde geslacht. Hoe weten die twee honden die er hetzelfde uit zien nu of ze een reu of een teef voor zich hebben. Door geur!! ( Testosteron afhankelijk)Ze kijken echt niet eerst even of er misschien iets onder hangt . Daarna begint pas het ritueel wat Jolanda eerder beschreef.

Bij NOVA liet men gisteren avond een stuk uit de MAG test zien. Wat gebeurde er; Toen de hond een pop werd voorgehouden op het M.Gaus gedragscentrum, beet de hond binnen twee seconden in de pop. Toen ze hem zijn gang lieten gaan begon hij te schudden. Later deed men dit nog een keer, maar dan met het baasje erbij, resultaat hetzelfde!! Baasje verteld vervolgens dat de hond afgelopen weekend nog met haar nichtjes van 4 en 6 jaar heeft gespeeld. Waarom kunnen kinderen langere tijd met deze hond spelen, terwijl een pop binnen twee seconden word 'gepakt'? Pop heeft de geur van kunststof, net als zijn speeltjes, en is levensloos. Niet vergelijkbaar.

Ik ben helemaal niet tegen het testen van het gedrag van een hond. Maar het moet wel eerlijk blijven naar de hond! Natuurlijk kan je geen kinderen gebruiken voor zo'n test. Maar als je voldoende verstand van hondengedrag hebt, en daarom zo'n test af kan nemen. Dan kan je wat mij betreft ook gewoon je eigen hand gebruiken, kwestie van snel lichaamstaal van de hond lezen. Zit je er een keer naast, jammer, risico van het vak. Een timmerman slaat ook wel eens op zijn duim.

Voor het geval de vraag komt, ja ik gebruik mijn eigen hand. B.v. als ik voernijd test bij een hond. Ook als er getest moet worden of de hond daadwerkelijk uit angst zou bijten bij b.v. benadering. Je weet pas zeker of dat die hond bij benadering bijt als je hem ook laat bijten. Laat je hem niet bijten, blijft het speculatie.( honden kunnen uitstekend bluffen en op het laatste moment toch niet bijten) Als je zorgt dat de hond de angstbijt niet als een succes ervaart, is het in mijn ogen een goede en eerlijke test. En met een kunsthand niet, dan weet je alleen dat de hond in een kunsthand bijt. En vaak verdwijnt dan de kunsthand ook, want ze hebben genoeg gezien. Dus de hond heeft nog succes gehad met bijten ook.

Groetjes,

Bert.

[Ron]

Ik kan mij volledig vinden bij wat Bert zegt.
Enne, de stellingen die ik opper heb ik ook niet zelf verzonnen, maar gelezen in diverse boeken.
Een van mijn favo schrijvers is Stanley Coren.
In het boek "de psychologie van de hond" staan heel veel feiten in vermeld.
Niet wat hij vind, maar wat wetenschappelijk is onderzocht.
Hij heeft ook zelf standpunten en zienswijze, maar onderscheid hierin vermeld hij altijd.
En veel van die weetjes worden hierin behandeld.
En Jolanda, de schrijver waar jij naar refereert is heel erg interessant, maar de methode die hij toepast is wel een kunstje die de hond is aangeleert.
Gebaren gebruik ik ook bij mijn hond, maar dat komt dan neer op trainen, mijn hond gaat ook af op afstand en gaat zitten en staan, maar als hij de andere kant op kijkt kan ik zwaaien en bewegen wat ik wil, maar er gebeurt weinig
Dus zal ik toch eerst zijn attentie moeten hebben, door ff te klikken of op welke manier dan ook zijn aandacht te vragen.
Maar goed, de discussie doet mij weer goed, dan moet ik zelf ook weer die grijze massa gebruiken
En verschil van inzicht blijft er altijd, dat is maar goed ook anders lezen en schrijven we nooit hier op het forum

gReetzz.. Ron

[Patty33]

Hallo

Weet je zeker dat een teef niet eerst even kijkt, of er wat onder hangt?

"Wat gebeurt er als een hond iets hoort, dan steekt hij zijn neus in de lucht."
Dan heeft hij dus eerst zijn oren gebruikt, toch?

Echter denk ik ook, dat het van de situatie afhankelijk is, wat een hond als eerste zintuig zal gebruiken.

Wat de MAG-test betreft; gisteren was alweer in het nieuws, dat men erachter was gekomen, dat het niet zo eenvoudig was alle honden een test te laten doen. O.a. omdat de huidige test daar vermoedelijk toch niet zo geschikt voor zou zijn.

Zo zie je maar...de soep wordt niet zo heet gegeten, als ie opgediend wordt.

Groetjes,
Patty

[herder]

Originally Posted by Patty33

Hallo

Weet je zeker dat een teef niet eerst even kijkt, of er wat onder hangt?

"Wat gebeurt er als een hond iets hoort, dan steekt hij zijn neus in de lucht."
Dan heeft hij dus eerst zijn oren gebruikt, toch?
Echter denk ik ook, dat het van de situatie afhankelijk is, wat een hond als eerste zintuig zal gebruiken.


Groetjes,
Patty

Ja, maar het gaat er ook niet om wat de hond als eerste gebruikt, het gaat er om wat het belangrijkste zintuig is. En dat is zijn geur, vandaar GEUR dier. Een hond zal daar waar mogelijk altijd eerst zijn geur gebruiken om iets te identificeren. Hoort hij echter plotseling iets, dan registreert hij dat als eerste met zijn gehoor, en vervolgens controleert hij door, eerst te ruiken, en daarna te kijken. Volgorde van belangrijkste zintuigen blijven dan toch NEUS, OGEN, OREN.

Laat je hond maar los op een vreemd grasveld, 10 tegen 1 dat hij niet op zijn gemak dat grasveld gaat staan te bekijken, maar dat hij met zijn neus bijna op de grond rondjes gaat lopen. Ook dan geld weer komt er iets voor zijn andere zintuigen (oren, ogen, tast,...) dan zal hij daar echt wel op reageren. Maar hij controleert het door te gaan ruiken.

Als wij mensen iets ruiken of horen gaan we KIJKEN, we hebben dan wel eerst onze oren gebruikt, maar vervolgens gebruiken we ons belangrijkste zintuig ter controle. OGEN.

Voor een hond is zijn belangrijkste zintuig toch echt zijn neus, vandaar dat ik tegen een MAG test ben als daar consequenties aan zijn verbonden.

Een test invoeren om te zorgen dat mensen bewuster met hun hond omgaan, en beter socialiseren/opvoeden zoals oa. Barry schrijft ben ik ook niet tegen. Maar geef mensen een diploma als ze hun hond netjes hebben opgevoed. Maar verplicht geen muilkorf omdat een hond in iets bijt wat naar een stukje plastic RUIKT, omdat het er voor ons mensen uit ZIET als een kind!! Dat is niet eerlijk t.o.v. de honden.

Groetjes,

Bert.

( P.s. dat mensen voor meer dan 90 % met hun ogen communiceren/lichaamstaal, is basis kennis voor iedereen die in de sociaal pedagogische sector werkt. Dus niet zomaar iets wat ik op internet heb gevonden. ) (Voor mij geld toch ook wel dat het voor Keurmeesters,Fokkers, Trainers,Instructeurs basis kennis zou moeten zijn dat het belangrijkste zintuig van een hond de geur is, zeker als je consequenties verbindt aan een MAG test )

Wel is het m.i. ook zo dat de communicatie van mens naar hond, veelal gericht is op onze lichaamstaal en naar wat we uitstralen naar onze hond. Maar dit maakt de hond nog geen ogen dier, ondanks dat voor de hond lichaamstaal ook één van de belangrijkste communicatie middelen is, begint het bij de hond met geur! Zoals ik al eerder schreef je zal als hond toch eerst moeten weten of je een volwassen reu of teef voor je hebt staan, alvorens je met lichaamstaal begint.

[Patty33]

Hallo

Toch ben ik nog niet ervan overtuigd, dat de neus (geur) de belangrijkste zintuig van een hond is.
Zou een wolf overleven zonder zicht en gehoor en alleen zijn neus?
En is zijn gehoor niet vele mate beter ontwikkeld, als zijn zicht?

Groetjes,
Patty

[Ron]

Originally Posted by Patty33

Hallo

Toch ben ik nog niet ervan overtuigd, dat de neus (geur) de belangrijkste zintuig van een hond is.
Zou een wolf overleven zonder zicht en gehoor en alleen zijn neus?
En is zijn gehoor niet vele mate beter ontwikkeld, als zijn zicht?

Groetjes,
Patty

Zou hij wel overleven denk je zonder neus?
Weet wel zeker van niet

gr Ron

[herder]

Hoi Patty,

Zou een wolf overleven zonder neus(geur) en gehoor, en alleen maar prooi kunnen vinden puur op zicht?

Waarom worden pups geboren met een werkend reukzintuig, en gaan later pas de ogen open en daarna de oren?

Reuk en zicht heeft merendeel te maken met jacht en sociale interactie in de roedel. Het scherpe gehoor heeft meer te maken met alarmering dan met jacht, verschillende zintuigen hebben verschillende functies.



Groetjes,

Bert.

[herder]

Hoi Ron,

Die ging gelijktijdig

Groetjes,
Bert.

[Patty33]

Hallo

Ik weet het niet hoor..heb er geen studie of zo op losgelaten; maar als een wolf zonder geur en gehoor rondloopt, kan hij nog altijd een prooi zien bewegen.
Als hij beschikking heeft over alle zintuigen, dan gebruikt hij eerder zijn neus en oren als zijn ogen. Maar om nu zomaar te stellen dat zijn neus (en dus die van de hond) zijn belangrijkste zintuig is?


Groetjes,
Patty

[herder]

Originally Posted by Patty33

Hallo

Ik weet het niet hoor..heb er geen studie of zo op losgelaten; maar als een wolf zonder geur en gehoor rondloopt, kan hij nog altijd een prooi zien bewegen.
Als hij beschikking heeft over alle zintuigen, dan gebruikt hij eerder zijn neus en oren als zijn ogen. Maar om nu zomaar te stellen dat zijn neus (en dus die van de hond) zijn belangrijkste zintuig is?


Groetjes,
Patty

Zomaar!!?

Doe ik mijn uiterste best om allemaal te motiveren waarom mijn mening is zoals die is..........doe je het af met een zomaar

Grapje

Groetjes,

Bert.

[Patty33]

Hallo

Hahahaha...ik zeg net tegen Jarno; let op, komt Bert dadelijk; ZOMAAR?
En jawel hoor...hahahaha
Maar je hebt mij (en Jarno ) nog niet weten te overtuigen

Groetjes,
Patty

[herder]

Originally Posted by Patty33

Hallo

Hahahaha...ik zeg net tegen Jarno; let op, komt Bert dadelijk; ZOMAAR?
En jawel hoor...hahahaha
Maar je hebt mij (en Jarno ) nog niet weten te overtuigen

Groetjes,
Patty

Toch handig als mensen je kennen. Kom maar een bakkie doen als we zijn verhuisd, dan hebben we het er nog eens over

Ik ga naar buiten met die twee reukorganen!

Groetjes,

Bert.