Trop d'éleveurs en France ?

[marik]

De plus en plus d'éleveurs , mais aussi de plus en plus de personnes vendant des clt adultes , ou de quelques mois .

Il est vraiment temps que les éleveurs se remettent un peu en question , car les éleveurs de "merde" ont bien acheté leurs chiots quelques parts (peut être quelques un à l'étranger mais la plupart en France dans des élevages réputé).

Le problème il est à la base : pas assez de sélection des clients , pas assez de suivi.

ça va être de pire en pire du temps que les éleveurs "passioné" n'auront pas réfléchi sérieusement à une autre façon de procéder , car élever et vendre du clt de la même façon qu'une autre race , on va tout simplement au carnage pour le clt !

C'est bien beau de produire des beaux chiens , mais quel intérêt si ils finissent en refuge ou euthanasié, ou dans un fait divers ?

Ma chienne n'a que deux ans , et j'aimerais bien qu'elle finisse sa vie sans être obligé de porter une muselière dans les lieux publiques , et comme c'est parti c'est ce qui risque de se passer ; alors arréter vos conneries , et arrétez de vous tirer bétement dans les pattes car à mon avis une très grande majorité d'éleveurs français a, ou a eu quelques choses à se reprocher à un moment donné ou à un autre , donc cracher sur les éleveurs de merdes c'est très bien , si ça vous donne bonne conscience tant mieux pour vous , mais pour nos chiens il faudrait mieux réfléchir à trouver une solution et c'est urgent !

[furyos]

la solution? perso dans le monde canin c est du pareil au meme .... tous croit etre les premiers de ceci ou de cela .... et apres quand la race perd en popularite he bien on change pour une nouvelle ....bref deja faire en sorte que des eleveurs cessent de faire du "mordant" au dela de nos frontiere(car interdit par scc) serai une excellente chose et eviterai tout derrapage quant au caractere qui peut devenir"tramper ..." et pour la selection de leurs geniteurs prouver rellement ceux qu ils sont ...beaute /ou travail ou autres .... mais pas faire le "milk shake "savoureux a vendre en dessert .... perso non je ne court pas avec mes clt 10/20/60/km par jours /semaines /mois etc ...sur ca je ne ments pas !!!..mais cela ne veux pas dire qu il n en sont pas capables ..ni meme leur bb d ailleurs (une cliente va atteler sa clt a un traineau cet hiver ).... aussi un(e) champion(ne) de course peut toujours etre aussi laid(e) qu une gargouille ..et la malheuresement la chirurgie plastik ne peut rien faire ..j espere que vous comprenez la nuance ...: des beaux chien peuvent travailler ...mais des chiens travaillant ne sont pas TOUS beaux ...mais ca il faut encore avoir un peu de courrage pour l accepter ..... a kan une retrospection de son cheptel et corriger ses defauts ...le debat reste ouvert .... amicalement loup frank

[marik]

Désolé Furyos mais je pense que tu m'as mal comprise ; je ne parle pas de qualité , ni beauté , ni travail , je parle de l'effet de mode et des conséquences qui vont en résulter.

Il faut arréter de faire passer le clt pour un chien de famille !

Le clt est une race particulière , qui nécéssite d'être vraiment passionné , avoir des infrastructures , très bien connaitre les chiens , avoir énormément de temps à lui consacrer etc...


Vous trouvez ça normal que des particuliers se séparent de leur chien à 6 mois ? Il y a toujours une escuse bidon derrière mais la vérité est que les gens ne se rendent absolument pas compte en achetant un clt de ce que cela représente , car il y a une mauvaise information , et même une mésinformation ; des éleveurs disent tel quel "ça fait des bétises comme tous les autres chiens , ni plus ni moins" , alors pourquoi des gens qui ont eu de nombreux chiens avant leur clt sont dépassé par le comportement de leur clt ?


Pourquoi certains éleveurs qui promettent sur leur annonce un suivi n'en font finalement aucun ?

Pourquoi certains éleveurs cachent que leurs chiennes ont des problèmes de sociabilité ?

Pourquoi certains font de la consanguinité à outrance ?

D'autres reproduisent des mariages qui avaient donnée de la dysplasie ?

J'en passe et des meilleurs.

En attendant tous les éleveurs , et tous les passionnés de la race , en sont responsable ; et il est justement completement irresponsable de vendre un clt en faisant comme si c'était un chien comme les autres , et de ne pas faire de suivi.

[furyos]

oui marik tu as raison la dessus aussi il y a du taff ...mais perso n ai pas trop rencontre de difficultes sur la destruction ... et les propio de mes chiots ont adapte leur vie et habitat en fonction .... mais c est sur qu il faut mieux" prevenir ke guerir"!!!aussi ca fait deja 2 ans que l' effet de mode riskai de naitre .... pb aussi des media ki exploite l image du loup ...mais bon on ne peux refaire le monde mais essayer de le rendre plus vivable .....la route est hyper longue pour franchir avec plus de 40 eleveurs le cap d' une entente cordiale ........ a plus f

[freewild]

salut franck

pour moi il n'y a pas 40 eleveurs il y a des pseudo eleveurs cretaine personnes ont fait des portées certain s'en morde les doigts et ne le referont pas car ont beaucoup de mal a s'en sortir avec les chiots d'autre ne voit que le cote pécuniers ( et pas que dans les eleveurs tout nouveaux ) le chien loup tchécoslovaque devient a la mode c'est malheueux a dire mais c'est comme ca dans la liste des"""""""""""""""" eleveurs"""""""""""""" combien vont arreter et quel autre vont commencer n'importe quel imbeciles peut prendre un chien et une chienne et avoir des chiots puis les vendre c'est a la portée de n'importe qui on met une annonce on dit chien issus de super lignée et c'est parti

pour la destrtuction c'est faciel d'empecher cela en mettant les chiens dans des chenils et basta on ne resout en rien le probleme mais le probleme des eleveurs la oui car au final plus il y a d'ncompetant plus les probleme risque d'arriver on va malheureusement devoir attendre que tout ceci se calme et au final des chien euthanasier dans des refuges parce que des imbeciles auront gagner de l'argent avec des chiens **

perso je n'appel pas cela des eleveurs

eleveur = suivie des chiots , vrai informations , aide au proprietaire en cas de soucis et chien lof en bon edu forme sans oublier un livrer du chiot ce qui est aussi obligatoire

on verra qui fait vraiment cela au final

[Angelika]

Originally Posted by freewild

salut franck

eleveur = suivie des chiots , vrai informations , aide au proprietaire en cas de soucis et chien lof en bon edu forme sans oublier un livrer du chiot ce qui est aussi obligatoire

+ chiens avec radio des hanches et avec bonitation (http://www.wolfdog.org/fra/articles/917.html )

+ chiots très bien socialisés

+ connaissance des hommes concernant leurs "clients"

[marik]

La bonitation c'est surement très bien pour la séléction , mais c'est pas ça qui empechera les chiens de partir en refuge !

Pour moi le travaille le plus important pour un éleveur de clt c'est de choisir ces clients , et bien sure de faire un bon suivi.

Après les expo tous ça c'est très important , mais ni plus ni moins que dans les autres races , alors que vu la spécificité du clt en terme de caractère le choix des futurs propriétaire est crucial , et malheureusement j'ai l'impression que peu d'éleveurs en ont pris conscience (ou font semblant de pas le savoir je ne sais pas , mais je préfère penser que ce n'est pas de la mauvaise foie).

[Angelika]

Originally Posted by marik

La bonitation c'est surement très bien pour la séléction , mais c'est pas ça qui empechera les chiens de partir en refuge !

La bonitation évalue aussi le caractère des chiens et veut éviter entre autres d´élever des CLT craintifs ou aggressifs.

Les parents de mes CLT ont Oc et Oh resp. Oc et Og et .... mes chiens ne sont ni craintifs ni méfiants ni agressifs.

Si j´ai bien compris le sujet "Le referiez vous? temoignages" la crainte resp. l´agressivité sont les raisons pour vous, Alex et Thierry de regretter avoir choisi un CLT.

amitiés
Angelika

[marik]

Séléctionner les reproducteurs sur le caractère c'est très important (mais encore faut t'il savoir arriver à distinguer quel trait de caractère est inné , et qu'est ce qui est aquis) ,

mais de toute façon on ne fera jamais devenir le clt un chien au caractère hyper facil , le clt même lorsque les parents sont séléctionné sont des chiens particuliers , et beaucoup de personnes sont mal informé et regrette leur choix , et ce n'est pas uniquement des gens qui ont un chien peureux.

Malheuresement il y a un certain tabou à ce sujet , et beaucoup de gens qui vont sur le net pour parler du clt sont des passionnés qui ont tendances à l'idéaliser , et à cacher les échecs.

et malheuresment on entend rarement parler sur les forums des gens qui ont de gros problèmes avec leurs clt , car c'est gens là justment sont souvent mal informé et ne savent même pas forcément qu'il y a des forums d'information !

Comment expliquer que malgré le peu de clt en France , il y a de plus en plus d'annonce de particuliers qui veulent se séparer de leur clt qiu a parfois moins d'1 an ?


On pourra faire toute la séléction du monde le clt restera le clt , et je ne pense pas de toute façon que les éleveurs souhaitent que le clt devienne un "toutou" , donc la séléction doit aussi se faire sur les clients , bien informer, et ne pas vendre des chiots à n'importe qui. Et en France à l'heure actuelle c'est ce qui se fait, et c'est dommage.

[tine]

que ce soit inné ou acquis une femelle allaitant ses petits et qui sursaute et stresse au claquement de portes ou à l'approche de quelqu'un c'est pas le top en matière d'élevage

[martiou07]

et oui Marik tu as tt a fait raison, un gros manque d'information de la part de certains éleveurs, certains vont jusqu'a dire que le CLT est le chien de monsieur tt le monde et que l'on en obtient la mme chose que le BA ou d'autres races ayant un caractere desormais fixé, alors que le CLT est une race encore en pleine construction , de ce fait les CLT se multiplie tt comme les éleveurs connaissant a peine la race.... perso l'avenir de la race en france me fait peur...

[Angelika]

@ tine
tout à fait d´accord

@ marik
d´une part vous avez raison, d´autre part les propriétaires potentiells peuvent s´informer leur-même:
- parler avec des propriétaires sur les expos
- parler avec plusieurs éleveurs
- sur wolfdog.org
- en se fondant sur le standard (plein de temperament, très actif, rapide dans ses réactions....) etc.

Mais beaucoup des gens seulement craque devant l´extérieur des CLT, et c´est dommage aussi.

amitiés
Angelika

[marik]

Originally Posted by tine

que ce soit inné ou acquis une femelle allaitant ses petits et qui sursaute et stresse au claquement de portes ou à l'approche de quelqu'un c'est pas le top en matière d'élevage

ça on est d'accord mais c'est un autre débat , car le fait que certains clt soient peureux certes c'est très chiant (et je suis très bien placé pour en parler) , mais je ne crois pas (jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire) que se soit le plus gros problème que les proprio rencontrent avec leurs chiens , je ne pense pas que se soit ce problème qiu pousse les gens à les abandonner , ou pire euthanasier . je ne suis pas alle visiter Pas si bête mais je ne crois pas que tous les clt qui y sont soit peureux, donc c'est la preuve qu'il y a bien d'autres choses que les gens ont du mal à gérer.

A mon avis ce qui surprend c'est le coté destructeur , fugueur , brutal ,trop speed , chasseur....qui fait que certaines personnes sont déçut car s'attendaient à avoir un chien sympa , et en fait le chien leur fait vivre un vrai calvaire.


Quand j'entends que les responsables sont les clients ça me fait me dresser les cheveux sur la tête :


Exemple pour m'expliquer :

Il y a d'un coté Monsieur A qui n'y connait rien en chien , qui n'a aucune idée de ce que cela représente en contrainte , qui craque pour l'aspect lupoide, des clt après avoir vu une annonce.


de l'autre coté un éleveur "passionné" qui vit avec des clt depuis des années , et qui est censé donc savoir ce que cela implique.

Cet éleveur vend un chiot à Monsieur A , alors qu'il voit bien que Monsieur A n'y connait rien et ne comprends pas trop les mise en garde.


Qui est responsable ?

le client qui n'y connait rien , et ne se rends pas comte ?

ou l'éleveur qui lui SAIT qu'il vient de vendre un chiot à une personne qiu n'y connait rien ?

Pour moi y a pas à réfléchir c'est l'éleveur qiu est 100% responsable .

Autre exemple (qui n'a rien à voir avec les chiens mais se sera peut êter explicite).

Madame A (parité oblige), veut se faire refaire les seins, elle a entendu parlé d'une super méthode révolutionnaire.

Elle s'adresse au docteur B , il sait que cette méthode est très risqué mais ne prévient pas madame A car il considère que c'est à elle de se renseigner, et si elle est malade suite à cette opération se sera "bien fait pour elle , et tant pis ,elle avait qu'à se renseigner ! "


C'est exactement cette mentalité qui prime aujourd'hui dès qu'il y a un problème on culpabilise l'acheteur, et on innocente complemtement l'éleveur. Perso je trouve ça carrément choquant , heuresement que nos éleveurs de clt ne sont pas nos médecins car nous serions tous mort à l'heure qu'il est !

[marik]

Je ne comprends pas pourquoi de tel message ne se font pas en MP; en tous cas ça confirme ce que je pense des éleveurs français ;

Je vais m'occuper de ce qui me regarde pas mais puisque ces messages sont à la vue de tous j'en profite :

Pourquoi Stephjj n'as tu pas prévenu Martial avant qu'il fasse reproduire son male ? (enfin ce que tu dis restes à prouver mais admettons que se soit vrai) ; et comment peux tu être fière d'une telle arnaque ?

[furyos]

martial ...je ne "travaille" pas avec steph johson mais reconnais son evoulution en expo et ses efforts en la matiere assez spectaculaire.... nuance ..sa chienne "glazia" sortait du lot des 4mois et perso je lui est conseille de faire de l expo pour apprecier cette voix de selection ....de plus sa chienne est tres sociable ..quant a ton different sur les origines douteuses de ton male ca tu connait les risques ...a toi de les mesurer et assumer... perso je ne me permettrai pas d 'en prendre s' il fallait le faire saillir ..seul solution contacter ton veto et faire test adn(laboratoire antagene ) et le comparer a sonf rere qui est seven ...si c trop divergent ..tu as la reponse .... perso j ai trop de travail perso et cyno en cours pour me preocuper du devenir de cette malheureuse portee ...mais c vrai qu 'un autre male aurait ete preferable avec de vrais origines pour couper court a tous ces doutes ..mais ce ki est fait est fait ... bon courrage quand meme car une consanguinite aussi enorme c est une bombe a retardement quant au devenir de la race (pas de reproduction avec ces bb .......) enfin tu fait ce que tu veux ...tu es assez grand ..... et adulte ... f

[shakespeare]

Mais vous êtes tous plus chXXants les uns que les autres à la fin bachibouzouk mille milliards de mille sabords, arrachez vous les cheveux par MP, par téléphone, cassez vous la gueule parmi, et essayons d'avoir des discussions CONS-TRUC-TIVES!!!!

[indiananous]

Si Deyma est croisé B.A cela voudrait dire que Art VLCI sen est un B.A ou alors OSSA est une B.A c'est bien ca?
Interessant, je m'en vais en parler au éleveur de ces 2 chiens pour voir si l'on sait fait avoir en les achetant....

Sinon, avoir vendu des chiens en mentant sur l'origine véritable de ceux ci à son client et en plus l'avouer sur un forum tel que wolfdog!!!!!

Ca, c'est pas bon du tout pour la réputation d'un éleveur!!!!

[freewild]

bonsoir

je vient de rentrer et je voit avec désarroi que je vais devoir mettre un gros coup de balais

je le ferais demain en esperant que les esprits se seront calmé

je vous laisse jusqu'a demain pour reprendre vos esprits

certains choses sont a dire par MP je vous conseil tres fortement de le faire

bonne reflexion !!

[U.Wolfen]

T'as raison Tine, je lance un débat, et au bout de 7 pages, ils s'entretuent...

Bref, petite piqure de rappel, 2 clt sont arrivés à PSB en moins d'1 mois, dont un venant de la SPA de Gien (45), abandonné à l'âge de 2 ans et ayant pourri 3 ans en box...

Quand j'écris au tout début qu'il y a trop d'éleveurs en France, ce n'est pas pour que vous vous sautiez à la gueule comme une bande de chiens affamés ou en overdose de testostérone !!!

Au lieu de vous dire "passionnés du clt" mais réagissez, regardez à qui vous vendez vos chiots, quelles sont les garanties que vos portées ne finiront pas euthanasiées ou en SPA ?????

Le clt devient une race à la mode, mais çà, je suppose qe ça n'a pas échappé aux "passionnés"...

[U.Wolfen]

Nombre d'inscriptions au LOF en 2006: 79

Nombre d'inscriptions au LOF en 2007: 166

Soit 110 % de naissances en + en 1 an, ce qui est énorme pour une race que vous consiéderez comme rare et confidentielle.

Sans compter les portées non LOF issues de chez les particuliers mises en vente sur Kijiji, Vivastreet, Marocainbiz ...