Wat vinden jullie van dit?

[loco]

Hai,
Sinds ik een tjech heb,heb ik nog nooit zoveel horen praten over roedelgedrag,dominantieproblemen,alpha,etc,etc .

Nou kwam ik op een ander forum deze link tegen,
http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz1.html.
En ben wel nieuwsgierig,wat jullie hier van vinden.

Groette Martine.

[kobesen]

Het klopt helemaal wat er staat. Dit is ook erg goed te zien in de documentaire "living with wolves" van Jim en Jamie Dutcher.

Merk ook zelf , dat als ik Denzel minder hard aan pak, dat ie beter naar me luistert. In het begin heb ik geleerd dat je strenge correcties moest geven en ten alle tijden jezelf als Alfa moest laten gelden enz enz.
Ben er al achter dat die "oude" methode vreselijk achterhaalt is.
Je zult in sommige situaties met de oude methode van corrigeren best resultaat behalen. Maar in mijn ogen, breek je dan zo'n hond.

Er heerst wel degelijk een rangorde in een wolvenroedel. En bij het eten, gaat het er soms (zo lijkt voor ons) best hard aan toe. Maar de wolven zullen elkaar niet verwonden en het blijft voornamelijk bij grauwen en snauwen.
De pups mogen mee eten met de alfa teef en reu. En de hoge tollerantie kun je idd goed zien in de boven genoemde documentaire.
Er zijn zelfs kinderen door wolven opgevoedt. (daar is een boek over geschreven, waargebeurd verhaal en zal ik eens opzoeken.) Als wolven idd zo agressief naar elkaar waren en iedere keer proberen de ladder te beklimmen, hoe zou een kind het dan hebben kunnen overleven met dat soort correcties in een roedel?

Groetjes Kim

[Azazel]

Originally Posted by loco

Hai,
Sinds ik een tjech heb,heb ik nog nooit zoveel horen praten over roedelgedrag,dominantieproblemen,alpha,etc,etc .
Nou kwam ik op een ander forum deze link tegen,
http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz1.html.
En ben wel nieuwsgierig,wat jullie hier van vinden.
Groette Martine.

Hoewel voor elke trainingsmethode wel wat te zeggen valt, staat of valt de training met de consequentheid van de baas en het vermogen van de baas om zijn hond te kunnen lezen. En hierin ligt vaak het probleem.

Als de baas het gedrag van zijn hond begrijpt zijn er wel 100 methoden die succesvol kunnen zijn. Zowel "oude" als "nieuwe".

[casa lupo]

Ik heb met deze theorie helemaal niks persoonlijk vind het een te 'menselijke' benadering .... heb meer met kalmerende signalen

[Jolanda]

Originally Posted by Azazel

Hoewel voor elke trainingsmethode wel wat te zeggen valt, staat of valt de training met de consequentheid van de baas en het vermogen van de baas om zijn hond te kunnen lezen. En hierin ligt vaak het probleem.

Als de baas het gedrag van zijn hond begrijpt zijn er wel 100 methoden die succesvol kunnen zijn. Zowel "oude" als "nieuwe".

Dat is nou waarom in de gedragsbegeleiding wel wordt gegrepen naar die dingen zoals b.v. als eerste eten en als eerste door de deur/andere ruimte.
Daar zit de verhouding al scheef en is de hond de baas over de eigenaar.
Om dit weer recht te trekken zou de eigenaar eerst de rangorde weer recht moeten zetten, zodat die eigenaar weer de leider wordt.
Als de rangrelatie duidelijk is, dan is het veel makkelijker om die rang te houden door simpele dingen en hoef je daar echt niet meer je best voor te doen en hoef je echt niet meer altijd als eerste te eten of als eerste door een deur/ruimte heen.
Echter is de mens erg zwak en vergeet snel en laat de hond weer veel te veel toe. Na een tijdje is door de inconsequentie van de baas die verhouding weer scheef.
Er zijn ontzettend veel mensen, die de taal der honden niet kennen/zien, waardoor de hond vaak ongewild wel bovenaan moet staan. Omdat zijn baas/eigenaar wel weer erg raar doet in de ogen van de hond.
Het komt het meeste voor met honden met een sterk karakter.

En als een hond een keer door een hond (evt. een ouderdier en een pup) wordt gecorrigeerd, dan is dat harder en duidelijker dan dat wij als mens kunnen. En daardoor is het tussen de honden onderling veel duidelijker dan tussen hond en mens.

[Azazel]

Originally Posted by Jolanda

Het komt het meeste voor met honden met een sterk karakter.

Hoi Jolanda,

Inderdaad, je slaat de spijker op z'n kop denk ik.
De bovenstaande opmerking heb ik even geisoleerd omdat Martine dit topic begonnen is met...

Sinds ik een tjech heb,heb ik nog nooit zoveel horen praten over roedelgedrag,dominantieproblemen,alpha,etc,etc

en de bovenste opmerking van jou deze vraag eigenlijk prima beantwoord.

[Azazel]

Originally Posted by Azazel

en de bovenste opmerking van jou deze vraag eigenlijk prima beantwoord.

Zie dat het helemaal geen vraag is van Martine..
Maar ik hoop dat iedereen begrijpt wat ik bedoel..

[mijke]

In die artikelen las ik ook niet iets echt nieuws over roedel gedrag
Niemand heeft denk ik ooit beweerd/gedacht dat het een continue rangorde knokpartij in een roedel is (dan zouden er maar weinig roedels overleefd hebben!)
Het is juist een geoliede samenleving waarin de spelregels voor iedereen heel helder en duidelijk zijn.

Het punt is alleen dat veel honden (en kinderen!) niet van jongs af aan op een natuurlijke manier werd bijgebracht wat de spelregels in het gezin en onze samenleving gebruikelijk zijn.
En op het moment dat dit onduidelijk voor ze is, zullen ze er terecht een eigen invulling aan willen gaan geven.
En door het onduidelijke/inconsequente gedrag van honden eigenaren (en ouders!) hebben we in onze samenleving te maken met veel “probleem”gedrag.

Ik ben het helemaal met Barry eens dat er wel tig methodes zijn die succesvol kunnen zijn. En iedereen moet ook beslist de methode kiezen die het best bij hem of haar past!
En zo lang dit gepaard gaat met begrip (lezen van de hond), kennis van zaken(achtergrond) en consequent gedrag, zal voor de hond ook duidelijk zijn wat van hem verwacht wordt.

Originally Posted by Jolanda

Dat is nou waarom in de gedragsbegeleiding wel wordt gegrepen naar die dingen zoals b.v. als eerste eten en als eerste door de deur/andere ruimte.
Daar zit de verhouding al scheef en is de hond de baas over de eigenaar.
Om dit weer recht te trekken zou de eigenaar eerst de rangorde weer recht moeten zetten, zodat die eigenaar weer de leider wordt.
Als de rangrelatie duidelijk is, dan is het veel makkelijker om die rang te houden door simpele dingen en hoef je daar echt niet meer je best voor te doen en hoef je echt niet meer altijd als eerste te eten of als eerste door een deur/ruimte heen….

En als een hond een keer door een hond (evt. een ouderdier en een pup) wordt gecorrigeerd, dan is dat harder en duidelijker dan dat wij als mens kunnen. En daardoor is het tussen de honden onderling veel duidelijker dan tussen hond en mens.

En hier ben ik het dus ook helemaal mee eens!

Maar helaas is niet iedereen die aan een (wolf)hond begint, in de gelegenheid is om eens een paar dagen achter elkaar naar het gedrag in een mini roedel (vader en moeder hond met nest pups) te kijken.
Daarom adviseer ik mensen om eerst behoorlijk wat te gaan lezen over wolven en natuurlijk gedrag en dan om vanaf het begin een duidelijk consequente alpha cq roedelleider voor z’n pup te zijn!