CLC E BAMBINI? connubio davvero impossibile?

[valentina]

oggi in una mail ricevo questo messaggio da parte di un'amica:

"Ai raduni non vengo se ho i piccoli, perchè non ho intenzione di farli sbranare dai clc"

non voglio entrare nel merito o nel giudizio di questa affermazione perchè inizieremo una polemica che non avrebbe senso e comunque non arriverebbe a nessun risultato utile e costruttivo, tantomeno non voglio togliere la preoccupazione di una persona verso i propri figli, giustifico e condivido la preoccupazione per mancanza di informazione e/o approfondimento diretto con il tipo di cane

rifletto, scrivendo per condividere con voi un pensiero: la frase sarebbe stata diversa se fosse stata scritta senza "DAI CLC" finale? al tempo stesso se uno va ad un raduno di collie, di golden retriver etc - forse (dico forse) non l'avrebbe nemmeno scritta.....

credo sia utile, raccogliere qui vari thread sull'argomento generale (reputazione clc) e specifici (sui bambini) oltre alle vostre idee e/o esperienze

certo, io per prima devo dire che ho un cane che non ama i bambini e li teme, devo però anche aggiungere che i bambini stessi quando sanno come approciarsi riescono ad interagire con il mio cane (non dico che giochino insieme, sarei falsa, ma sanno stare insieme)
poi, magari nei modi misha può non dare fiducia ringhiando, ma chi conosce i clc sa che è un modo di parlare, di esprimersi.....
ovvio che io non ho foto tutta panna e zucchero, ma le mie dimostrano che da un lato anche il cane più diffidente verso i bambini (e chi la conosce lo sa bene) può - PUO' - saperci convivere



aggiungo per portar avanti in modo ancora più serio il discorso al quale vi chiedo di rispondere che - la stessa persona che mi ha scritto la mail, ricordo che una volta mi fece notare l'atteggiamento di un maschio (buonisssssssssimo) nel puntare interessato - in una piazza - dei bambini che correvano giocando (voleva farmi vedere il senso predatorio?)

ed è qui che penso al preconcetto!

se vi viene in mente qualche altro link da postare, fatelo, raccogliamo qui tutto sull'argomento

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...hlight=bambini
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...hlight=bambini
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...php?storyid=92

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...ht=reputazione

cosa ne pensate? davvero abbiamo dei cani così terribili da infondere questa preoccupazione?

[FraFairy]

Questa tua amica, dovrebbe parlare con mia nipote di 4 anni, o meglio dovrebbe vederla a terra sdraiata sulla panza di Scarfy e lui che se la lecca tutta.
Forse la sta assaggiando? Forse ammorbidisce la carne già tenera d isuo, prima di papparsela?

Comunque Lui verso tutti i bambini è tranquillo, anche la fortuna che non mai subito nessun trauma infantile, ma credo comunque che per una buona parte è l'approccio che il bambino stesso ha con il cane, perchè il problema è della maggior parte delle razze, escludendo le poche come golden, labrador, ecc..
Anche se una volta vidi un gold ringhiare a un bimbo che lo voleva toccare per forza, quindi il tutto si rimette in discussione.
Dipende dall'educazione che i bambini hanno e il loro approccio verso il cane per un buon 60 %, poi la razza ci mette del suo.

[valentina]

ma andiamo nello specifico ... visto che tu e altra gente potete parlare di questo argomento per esperienza, potete anche raccontarci il comportamento - se lo avete notato - verso i bambini NON conosciuti rispetto ad esempio alle cose del cane (possessività acuta ed ASSASSINA rispetto ad altre razze) - predatorio o altro?

esagero, ma vorrei sfatare con dei fatti questo preconcetto diffuso

[Sunnyna]

Qualunque cane puo' essere pericoloso per un bambino non di certo solo i CLC o i lupoidi ma anche i pastori o per esempio i labrador, avete presente cosa succede quando un labrador corre all'impazzata e centra un bambino in pieno?

comunque tutto sta nell'insegnamento del bambino a come ci si comporta coi cani, già un bambino che ti corre incontro facendo mille versi e dimenandosi come un anguilla non è il massimo per un cane con un predatorio come i nostri.

I miei cani sanno stare coi bambini ma solo se legati al guinzaglio, non lascierei mai il Rey libero con dei bambini che corrono, la Safi forse si ma sarei agitata..non amando poi i bambini non ho mai cercato di insegnare ai miei cani ad "amarli" loro stessi, ma solo stare tranquilli in loro presenza, non li devono amare basta che non li sbranino no???

Comunque per quieto vivere io quando i miei nipoti arrivano a casa chiudo i cani nel box.

[FraFairy]

Originally Posted by valentina

ma andiamo nello specifico ... visto che tu e altra gente potete parlare di questo argomento per esperienza, potete anche raccontarci il comportamento - se lo avete notato - verso i bambini NON conosciuti rispetto ad esempio alle cose del cane (possessività acuta ed ASSASSINA rispetto ad altre razze) - predatorio o altro?

esagero, ma vorrei sfatare con dei fatti questo preconcetto diffuso

Un'altro esempio pratico, bambina di 1 anno e mezzo, cammina appena, fatalità, stavo sistemando la rete davanti il cancelletto pedonale di casa, dato che l'aveva staccata tutta, e lui cazzeggiava in giardino, e la bella pupa, ha una mamma rinco al massimo, si avvicina al cancello e infila le mani dentro...
Io mi sono detto orrore mo me se magna la ragazzina...
perchè lui si è lanciato verso di lei come una furia..
nel mentre la mamma invece cazzeggiava al telefono lasciando la bambina in giro a cavolo..
Ho avuto paura sinceramente, e mi ero detto ca@@o proprio ora che ho tolto la rete??? mo la morde..
Invece arrivato davanti il cancello, il deficiente, si è messo tutto schiacciato verso le sbarre per farsi accarezzare..e poi linguate alle mani...
Comunque sono corso e l'ho preso, ma forse più per una paura iniziale, che altro.
Comuqnue in tutto ciò la mamma non si è accorta di nulla, finche non l'ho chimata dicendole di riprendersi la bimbetta.
E lei tutta imparita vedendola con le mani ancora dentro, l'ha presa per mano tirandola dicendole, ti morde e ti mangia le dita..
Ecco il feroce clc...e lui piangeva che voleva andare dalla piccola..

[starjumper]

Originally Posted by valentina

cosa ne pensate? davvero abbiamo dei cani così terribili da infondere questa preoccupazione?

...a me sembra davvero eccessivo.

Ho un cane che non è mai stato abituato ai bimbi, non ne avevo a disposizione e ai parchetti c'erano scene di isteria di mamme e nonne per il lupo dallo sguardo cattivo.
Ed è probabilmente per questo che per lui non c'è gran distinzione tra bambino e adulto... l'approcio ha le stesse dinamiche.

Ai raduni di clc ho visto Andrea aggirarsi da solo tra i lupi con grande disinvoltura e forse aveva 2/3 anni, ho visto Nicola di Gaia, Rebecca di Cinzia e non ricordo chi altro... semplicemente erano bambini dotati di abbastanza cervello (e istruiti dai genitori) da non andare a fare scemenze con cani che non conoscevano.

Poi... parleranno eventualmente loro, ma mi sembra che siano ancora tutti interi

Fatto sta che in 30 anni, diversi raduni con decine e decine di clc, qualche raduno a Serra e qualche expò... gli unici 2 cani che mi abbiano mai pizzicato e morso sono stati... pastori tedeschi.

[starjumper]

Originally Posted by valentina

ma andiamo nello specifico ... visto che tu e altra gente potete parlare di questo argomento per esperienza, potete anche raccontarci il comportamento - se lo avete notato - verso i bambini NON conosciuti rispetto ad esempio alle cose del cane (possessività acuta ed ASSASSINA rispetto ad altre razze) - predatorio o altro?

esagero, ma vorrei sfatare con dei fatti questo preconcetto diffuso

...come ho detto, socializzazione coi bimbi = zero

Banchetto del gruppo cinofilo ad una fiera, io sono praticamente in panico perchè ci sono decine e decine di bambini... bene, a fine serata, dopo aver spiegato ai nanetti come approciarsi a lui, magari facendogli dare da loro un premietto (e ridevano come pazzi a farsi leccare le mani ), aveva 3/4 bambine fisse attaccate come zecche... o semplicemente passavano e allungavano la mano carezzandolo da muso a coda.

Chiariamo... al lui NON piacevano, perchè a lui dell'essere umano frega molto poco in generale, ma a loro ha permesso di fare davvero molto più di quello che avrei pensato, dato che erano quasi i primi bimbi che lo toccavano in vita sua...

[FraFairy]

Aggiungo solo, che lui è sempre stato abituato da piccolo a centri commerciali e zone ad alta densità di bambini, e non ne ha mai mostrato timore, anzi un'accentuata curiosità..
Tanto che i primi passeggini li guardava girando la testa a destra e sinistra...e pensava " un mezzo alieno ".

[naiger]

..attenzione: dobbiamo dividere i bambini in due gruppi, quelli di famiglia (del branco) e gli altri....
il pericolo maggiore per un clc é il fatto di vedere un bambino come preda....avendo un istinto predatorio molto sviluppato...per es i miei sono tutto il giorno con mio figlio, ma se vedono per strada un bambino correre o dimenarsi ecc scatta l'istinto predatorio...
attenzione, non é detto che un clc da un bambino in una certa condizione si lasci fare tutto ma in un'altra (es mentre corre ecc) lo veda come preda...
matteo

[starjumper]

Originally Posted by naiger

attenzione, non é detto che un clc da un bambino in una certa condizione si lasci fare tutto ma in un'altra (es mentre corre ecc) lo veda come preda...
matteo

vero... infatti...

Originally Posted by starjumper

bambini dotati di abbastanza cervello (e istruiti dai genitori) da non andare a fare scemenze con cani che non conoscevano.

e dato che si parlava di raduni... mai visti clc adulti liberi con bambini sconosciuti sfreccianti in mezzo...

[Martab]

Io sono ben felice che ci siano questi preconcetti, perché nel dubbio, vista la grandezza delle fauci e la tenerezza delle carni dei bimbi preferisco stiano lontani 10 km.
Quando era più piccolo no, lo facevo toccare da tutti i bambini che voleva (e gli piacevano anche), ma adesso che è una testa di caz@@ NO, anche perché io mi intesisco, lui lo sente, e faccio solo danni.
Sono un'incapace, lo so, ma sinceramente il rischio è troppo grande. Se solo ringhiasse a un bambino spaventandolo, ne morirei. Quindi evito.
E' capitato che gli mettessero le mani addosso all'improvviso anche di recente, e non è successo nulla, ma non si sa mai...quindi quando vedo i genitori che temono per l'incolumità dei bimbi che gli stanno per saltare addosso, e li bloccano, li bacerei in fronte.
Poi ciascuno conosce il proprio cane e i propri limiti, e io che conosco il mio cane e i miei evito.
Per il momento.
Poi si vedrà.

[step]

Io credo che dipenda sia dall'insegnamento dato al cane sia al bambino(più al bambino).
Nel mio caso ho un bimbo di 3 anni e mezzo che ci gioca in tutte le maniere ci fa la lotta lo rincorre (non a farsi rincorrere)gli tira l'osso e va a toglierglierlo per continuare il gioco......avvolte il cane ringhiotta quando gli viene tolto l'osso e non ha più voglia di giocare,mio figlio gli infila la mano in gola e lo riprende,però quando proprio non voul più giocare accentua un pò più il ringhio e lo fa smettere.
Buffissimo quando litigano il cane lo mordicchia borbottando e mio figlio gli tira orecchie,lingua gli strizza gli occhi,quasi si menasse con un altro bimbo.

Ho anche un bimba di 7,5 mesi che lascio regolarmente a giornate sul passeggino fuori con il cane,lui sta li sdraiato sembra la controlli,via via si alza la lava tutta per bene,spesso gli frega il puppo e si sdraia nuovamente.

Vengono lasciati in giardino da soli e via via diamo un occhiata che tutto sia apposto.

Con gli altri bambini sarebbe tutto apposto vorrebbe giocare con loro e fino a qualche mese fa lo lasciavo fare però molti bambini proprio non sanno relazionarsi con un cane e non vogliono ascoltare neanche chi spiega come fare a relazionarsi,quindi ultimamente ho iniziato a legarlo quando vengono amici di mio figlio.
Faccio un esempio vorrebbero giocare a farsi rincorrere, ma con un clc è praticamente impossibile.
Il mio pur avendo una certa delicatezza e attenzione(solo con i bimbi)non mi fido.
Altro esempio 7,8 bimbi dai 3 agli 8 anni io a controllare non noto nulla di strano ed invece quei mostri avevano pianificato tutto,
fanno prendere un osso del cane a mio figlio che può prenderlo lo lancia il cane corre lo prende e va a fare una buca per nasconderlo tutti increduli si avvicinano a vedere cosa stesse facendo,io intanto gli spiegavo e in un attimo uno di questi bastardelli parte di corsa da una pedata nella testa al cane schiacciandogliela a terra non vi dico il cane come si è girato,a dendi spiegati a fatto un balzo alzando un polverone e gli ha afferrato un braccio,non sò se si è fermato perchè lo voleva oppure al mio richiamo che è stato immediato.
Sinceramente mi sono preso un colpo,però fortunatamente non aveva strinto per niente e non ha lasciato segni.
La mia paura era che ricordasse e non accettasse più quel bimbo o altri invece spesso lo ha rivisto e annusicchiato fuori libero ma si comporta normalmente(ora il bastardello ha paura quando il mio clc si avvicina).

[starjumper]

Originally Posted by step

in un attimo uno di questi bastardelli parte di corsa da una pedata nella testa al cane schiacciandogliela a terra

Ecco, questo è uno dei motivi della socializzazione zero coi nanetti

Dove li trovi dei bimbi in grado di interagire nel modo giusto?

...aggiungo che a casa mia quel disgraziato sarebbe volato fuori dalla porta molto molto in fretta.

[woland77]

Originally Posted by starjumper

Ecco, questo è uno dei motivi della socializzazione zero coi nanetti

Dove li trovi dei bimbi in grado di interagire nel modo giusto?

per me il punto centrale è proprio questo..
..per Fiocco i bambini sono dei lecca lecca, ma i bambini poi lo prendono come un pelushone ma dopo una mezz'ora di torture comincia ad evitarli e rugnare..

[Martab]

Originally Posted by step

il cane come si è girato,a dendi spiegati a fatto un balzo alzando un polverone e gli ha afferrato un braccio,non sò se si è fermato perchè lo voleva oppure al mio richiamo che è stato immediato.

Ecco, vedi, già solo a sentirla raccontare mi viene l'ansia!
Il bambino è stato un imbecille, ma è un bambino! Quindi ogni cosa che capita è responsabilità nostra...tutelare il mio cane, per me, significa anche non metterlo in una situazione del genere. Fai bene a legarlo secondo me quando vengono troppo amichetti
Se mai succedesse qualcosa è lui che rischia "le penne", non noi nè il bambino!

Con i bambini "del branco" è tutta un'altra cosa ovviamente...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sunnyna

comunque tutto sta nell'insegnamento del bambino a come ci si comporta coi cani, già un bambino che ti corre incontro facendo mille versi e dimenandosi come un anguilla non è il massimo per un cane con un predatorio come i nostri.

Se dobbiamo addestrare i bambini a stare con i cani partiamo col piede sbagliato: è il cane che deve essere educato a stare con i bambini.
Altrimenti tanto vale tenere lontano il cane dai bambini.

Cmq in questo raduno:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12212
c'erano decine di CLC e centinaia, se non mille, bambini.
Il mio non era di certo l'unico CLC ad essere pastrugnato in continuazione da bambini...

La razza CLC è più predisposta a stare con i bambini rispetto a cani più bassi nella scala neotenica: rispetto a molossi non sono gelosi. Non hanno istinti primitivi, ma riescono a usare l'intelligenza sociale, la condivisione del branco. Rispetto ai molossi hanno il morso controllato (non per uccidere, ma per avvertire). L'alta propensione al sociale li porta presto a capire che i bambini sono cuccioli e che vanno rispettati.

QS imho in generale, poi dipende da cane e da padrone.

[Sirius]

Io lascerei la tipa nella sua ignoranza, con certe teste non mi metto a discutere.
Ieri i miei cani erano liberi nel giardinetto per cani sotto casa e giocavano rincorrendosi e facendo la lotta, ovviamente emettendo tutta la scaletta di vocalizzi, dal righio all'abbaio, al guaito. Quella che mi suggerisce sempre di sbarazzarmene, mi ha detto che sono una matta, che la gente mi guarda male, che sono troppo superficiale e che quando i miei cani salteranno fouri e sbraneranno un bambino ne pagherò tutte le conseguenze, concludendo con un: " Ma perchè non li mandi al canile?" vabbe! Che cosa puoi dire ad una deficente così per convincerla che così non è e non sarà? NIENTE!

Venendo ai bambini, io dei miei cani mi fido, non hanno mai dato avvisaglie, Sirius dopo un po si stufa e quando inizia a farlo capire, sbadigliando e spostandosi, lo dico alla schiera di bimbi che ci circondano e li faccio allontanare. Se non collaborano me ne vado io.
Venendo al clc, secondo me il connubio è più che possibile. Con una corretta educazione del cane e soprattutto del bambino/i.

Io con Andrea a Serra ero perfettamente tranquilla, sa come comportarsi ed ero sicura che cani pericolosi liberi non ce n'erano. Anche se, quando insisteva per accarezzare Arian, ho gradito assai l'intevento chiaro di Marta.
E' così che si fa, ognuno di noi conosce il proprio animale, si spera....
In ogni caso se sono presente valuto io il cane, se fissa, al bimbo non lo faccio avvicinare. Marco è stato morso da un rott dopo aver chiesto l'autorizzazione al padrone che ovviamente ci aveva detto che il cane era tranquillo.

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se dobbiamo addestrare i bambini a stare con i cani partiamo col piede sbagliato: è il cane che deve essere educato a stare con i bambini.
Altrimenti tanto vale tenere lontano il cane dai bambini.

ah certo certo quindi nel caso di prima è stato il cane maleducato ...in fondo il bambino gli ha dato solo una pedata in faccia ...il cane deve essere addestrato a capire che è un bambino e non vuole farti del male...certo certo fantasilandia

[AriOmbra]

Vi racconto in brave la mia esperienza.
Vea ha 6 mesi e mezzo ora mai lei con le persone [rgazzi\e ed adluti] quando deve approcciarsi lo fa in maniera irruente saltando e mordendo le braccia questo con chiunque le dia un briciolo in più di confidenza [cosa che non gradisco molto].
Comunque la scorsa settimana come ogni pomeriggio l'ho portata a fare un giro in collina dove può stare libera e poi al parco sotto casa mia dove c'è una fontana per rinfrescarsi. Proprio li mi vedo arrivare un bambino incontro che si avvicina con passo deciso a Vea, la signora che era con lui [una del mio palazzo] lo ferma e gli dice di chiedermi prima il permesso, a quel punto il bambino mi guarda e mi chiede: posso?
Io sapendeo che Vea salta e mordicchia gli rispondo che va bene ma che lavrei tenuta, a quel punto il bambino mi guarda e mi risponde: Ma NO non ho mica paura a quel punto provo a fidarmi del mio istinto e alla speranza, lascio il guinzaglio di Vea a terra con il bambino che inizia as accarezzarla e poi si china, a quel punto shock.... Vea inizia a slinguazzargli tutta la testa, non potevo credeci tutte e 4 le zampe piantate al suolo e nemmeno un minimo tentativo di mordicchiare.
Avrà solo 6 mesi e mezzo però credo seriamente che abbia riconosciuto il bambino e l'abbia classificato come più delicato di lei comportandosi poi di conseguenza.
Adesso ogni volta che si incontrano il bambino gli fa 2 coccole Vea lo slinguazza in testa ed ognuno per la propria strada.

AriOmbra

[Sunnyna]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se dobbiamo addestrare i bambini a stare con i cani partiamo col piede sbagliato: è il cane che deve essere educato a stare con i bambini.
Altrimenti tanto vale tenere lontano il cane dai bambini.

Difatti ho detto che i miei cani sanno stare coi bambini = non li sbranano e concedono molto di piu' che ad un adulto

MA se il bambino gli tira una pedata e il mio cane gli ringhia ..beh non sono io che ho educato male il mio cane!