Cosmo Daniel D'Elite

[BWolf]

Nell'attesa di chiarimenti, segnalo questa altra "strana cucciolata".
Almeno è strana per me:
allevamento ENCI, consanguineità altissima, nessuna informazione su anche e gomiti...

http://www.wolfdog.org/ita/litters/551.html

Non conosco i soggetti umani e canini in questione. La mia è una richiesta, credo lecita, da profano che legge gli annunci su questo portale. Questa segnalazione non vuole essere un attacco a nessuno ma una vera sincera richiesta di chiarimento, quindi a favore, principalmente, di chi sta promuovendo la cucciolata.

Grazie,

Stefano

PS: In questo clima di guerriglia (lanci di bombe, attacchi, contrattacchi, ...) vorrei ribadire che la segnazione la faccio a braccia alzate ed un fazzoletto bianco in mano: "non sparate, rispondete"

[Nebulosa]

Originally Posted by BWolf

Nell'attesa di chiarimenti, segnalo questa altra "strana cucciolata".
Almeno è strana per me:
allevamento ENCI, consanguineità altissima, nessuna informazione su anche e gomiti...

http://www.wolfdog.org/ita/litters/551.html

Inbreeding en Dorotea Cosmo Daniel D'Elite che è figlia di Isiloris che ha come padre Unit... che ha come madre Fela Hlas divoèiny CS .... che è figlia di Aris Hlas divoèiny CS C(2/2) con Aska z Kolárova dvoraE(4/4)... Ma Dio Santo

Questa è una cosa che voglio molto sapere, che un allevatori desidera con un inbreeding come questo??!!! migliorare la raza è che non può essere!
E questo non è il primo "inbreeding" in questi cani che vedo, in Italia può essere, ma non nel mondo, altri esempio é il Castell del Senillar, allevamento spañol... con cani che viene dallo stesso allevatori italiano, penso che lui né dove sapere del problemi con la displasia en la linea
Deprimente

Paula

[wanilagu]

Originally Posted by Nebulosa

....................... altri esempio é il Castell del Senillar, allevamento spañol... con cani che viene dallo stesso allevatori italiano, penso che lui né dove sapere del problemi con la displasia en la linea
Deprimente

Paula

Questo è certo Paula! Infatti la femmina non è nemmeno lastrata (o almeno sul database non risulta il risultato!)
Ross & Banda

[Navarre]

Originally Posted by BWolf

PS: In questo clima di guerriglia (lanci di bombe, attacchi, contrattacchi, ...) vorrei ribadire che la segnalazione la faccio a braccia alzate ed un fazzoletto bianco in mano: "non sparate, rispondete"

Daniela Ciotti non ha mai scritto una riga su wd, quindi se vorrai avere qualche risposta mi sa che ti toccherà alzare il telefono e chiamarla.

Un solo dubbio : ma messaggi come questo nell' "altro" forum sarebbero stati immediatamente cancellati o bloccati ????

[ciottidaniela]

Mi presento, sono Ciotti Daniela titolare dell'allevamento Cosmo Daniel Elite. Non è mia abitudine rispondere ai forum, io preferisco un dialogo diretto magari a 4 occhi per poter conoscere meglio chi mi chiede spiegazioni che peraltro non ho mai negato a nessuno. Ma considerando che persone che non conosco mi puntano il dito e giudicano il mio lavoro solo perchè come dice saggiamente Margo a risposta del forum "strana cucciolata" MOLTE PERSONE PENSANO CHE GLI ALLEVATORI ABBIANO QUALCHE COSA DA NASCONDERE, CHE GLI ALLEVATORI FACCIANO TRUFFE.... CHE SIA NORMALE CHE GLI ALLEVATORI ALLEVINO CANI MALATI, CHE FACCIANO ACCOPPIAMENTI CONSANGUINEI CHE ALLEVINO CON DIFETTI E/O PROBLEMI CARATTERIALI E LO FACCIANO SOLO A SCOPO DI LUCRO...MA NON TUTTI GLI ALLEVATORI. E io dico non bisogna giudicare sopratutto se non si conosce la persona a giudizio. Personalmente se avessi avuto qualche cosa da nascondere non avrei pubblicizzato il mio allevamento da nessuna parte e non avrei scritto un libro su questa magnifica razza mettendomi molto in discussione visto che parlo della mia ventennale esperienza di allevamento. Io non mi giudico meglio o peggio di alri allevatori cerco solo di contribuire al miglioramento della razza e chi ha acquistato da me è soddisfatto anche perchè quando si presenta un problema, qualunque sia la sua origine si cerca di risolverlo insieme.
I riproduttori che uso maschi e femmine dentro o fuori il mio allevamento sono tutti lastrati anca e gomito A o B, non userei mai soggetti per la riproduzione oltre la B. Vado a chiarire Lothar e Indusia sono lastrati ufficialmente Anca B Gomito O non compaiono ancora Margo ne è al corrente e provvederà sicuramente. Le madri sono sorelle hanno 1 anno di differenza Dorotea 2001 Farah 2002, i padri sono diversi la consanguineità non è strettissima e cosi si fissa una linea. Uno può essere d'accordo oppure no. Io non obbligo nessuno ad acquistare da me.
Irisloris anca è gomito A 0/0 il padre Alfa Des Mille Vallee anca e gomito A O/O andando ancora indietro buona linea. La madre Unit ancha e gomito A O/O la sua discendenza non è eccellente è vero, ma si parla anche di cani del 1994- 1991 IrisLoris è un 1999. Accoppiato con Ajsa ze Souckova Dvora 1998 anca e gomito AO/O linea ottima sia da parte di padre che di madre esenzioni fino al 1983. Ajsa e Iris ora si godono la pensione.I rispettivi figli in questo caso anche Dorotea anca e gomito AO/O sono risultati tutti esenti A o B gomito O , e anche i figli dei figli stesso risultato. Il fatto che non compaiano tutti sul sito non dà prova di vera o falsa serietà nel svolgere il mio lavoro. Negli anni sono successi 3/4 casi di displasia i soggetti sono stati sterilizzati. Tutti sappiamo che non esiste sicurezza neanche lavorando in esenzione. Le persone a cui è successo questo imprevisto sono in ottimi rapporti con me, anzi alcuni hanno acquistato un altro cucciolo, forse conoscendomi un pò di più hanno capito che ero in buona fede.
L'allevamento Castell Dell Senillar lavora con soggetti esenti displasia anca e gomito è un mio carissimo amico e conosce molto bene come lavoro.
Dimenticavo un caso di displasia al gomito è successo ad un ragazzo universitario e non evendo i soldi per operare la lupa abbiamo diviso a metà. Voi l'avreste fatto? tenete conto che fatto con uno bisogna farlo con tutti.
Spok molto criticato è usato da me per ben 2 volte con Dorotea al controllo di ben 18 cuccioli 1 è risultato displasico che sia solo fortuna?
Ora basta dare spiegazioni io sono sempre, nel limite del possibile, a disposizione di ogni chiarimento spero non quì.
Non ho niente da nascondere e dormo sonni tranquilli.
Spero solo che si smetta di guidicare senza sapere.
Prima di giudicare qualcuno giudicate prima Voi stessi parlo per tutti.
Colgo anche l'occasione di ringraziare tutti coloro che forse avendo avuto l'opportunità di conoscermi un pò di più in alcune circostanze mi hanno sostenuto e difeso. Grazie
Ciotti Daniela

[davide.c]

grazie Daniela Ciotti per aver prontamente portato chairezza,se no succedeva il solito casino-tra parentesi,lothar e indusia li trovo stupendi

ordunque, personalmente mi chiedo:non è che qualcuno con il furore luterano della serie"controlliamo tutto che è la nostra missione" sta andando un po oltre?

si ok forse il meccanismo di caricamento di certi dati è da rivedere e cmq da CONCORDARE IN PIENO,SENNò si aprono situazioni come questa...

certo ci poteva essere il fraintendimento ,dopotutto NON c'è la segnalazione dell'accoppiamento ma i dati HD mancavano

..però su chi fa "accuse"(del presunto) inbreeding (e infatti non lo è)trovo poche scusanti

SOPRATUTTO peRCHè TRATTASI ,in gergo,DI LINE BREEDING,CHE è UNA COSA MOLTO DIVERSA E ACCETTATA

in quell'accoppiaMEnto non c'è una strizzata di fratelli e sorelle fra loro o tra genitori e figli

forse la prossima volta prima di parlare di imbreeding è meglio documentarsi

e cmq:qualche meccanismo di"liberta di critica a 360° senza sapere il tutto" davvero è da rivedere

anche perchè NON capisco a chi giovino situazioni del genere(cioè,di continua caccia a qualche presunto o presunta "fuori dalle regole")

..anzi no,qualche idea mi è venuta,su "a chi giovi"...

[davide.c]

errata corrige:sopra volevo ovviamente dire

"dopotutto c'è la segnalazione dell'accoppiamento ma i dati HD mancavano ",non viceversa

[BWolf]

Grazie Daniela della spiegazione.
Per quel che mi riguarda, vorrei ribadirti che non ho mai puntato il dito nei confronti di nessuno e tantomeno ho giudicato. Sono un privato che ama questa razza e non ne vuole sapere di acidità inter-breeders: ho massimo rispetto per tutti e per me tutti pari sono.

Forse era sfuggito, ma ho scritto pro domo tua:

"
Questa segnalazione non vuole essere un attacco a nessuno ma una vera sincera richiesta di chiarimento, quindi a favore, principalmente, di chi sta promuovendo la cucciolata.
"

La tua risposta è stata esauriente ed ha chiarito le scelte fatte evidenziando delle lacune informative (fisiologiche, non si legga polemica in questi termini) del db.

Se pubblicizzi su un portale pubblico una cucciolata lo fai in un ambiente multicanale in cui oltre alla pubblicità, c'è un forum ed un db. L'interazione tra i tre mondi credo sia la forza di questo ambiente. Sia il db che il forum sono (o dovrebbero essere) un'opportunità per chi fa cucciolate, non una minaccia.
Pensa che io sono convinto che se in un forum si parla di allevatori che non frequentano il forum, tali chiaccherate andrebbero censurate, proprio per tutelare gli allevatori! Per questo mi prendo del censuratore, ma va bene così .
Qui, visto che ci trovo i vostri annunci, mi aspettavo che voi frequentaste l'ambiente e per questo ho osato porre il quesito.

Ti ringrazio nuovamente della cortese risposta,

Stefano

PS: Dal regolamento ufficiale sugli annunci di WD:

"
8. Gli annunci gratuiti si basano su un reciproco beneficio : voi avete la possibilità di pubblicizzare la vostra cucciolata efficientemente e gratis e noi riceviamo le informazioni su cuccioli e proprietari come "rimborso".
"

[naiger]

concordo, se uno decide di indicare una cucciolata su un forum pubblico deve accettare sia le critiche sia gli elogi.
La risposta sulla presunta consanguineità (avro' scritto giusto???) è stata chiara, pero' io avrei un altra domanda non solo rivolta all'allevatrice in questione ma in generale: come mai in itali solo pochissimi allevatori (2 o 3) fanno la bonitazione ???....


ciauuuu
matteo

[Navarre]

Originally Posted by BWolf

Pensa che io sono convinto che se in un forum si parla di allevatori che non frequentano il forum, tali chiaccherate andrebbero censurate,

Ma se il tuo messaggio, quello di Sandro o quello di Fabio venivano cancellati o -peggio- le discussioni bloccate, come avrebbero potuto rispondere gli allevatori chiamati in causa ?
Inoltre, come puoi vedere dal num. di messaggi, Daniela non aveva mai scritto sul forum di wd.

Originally Posted by BWolf

proprio per tutelare gli allevatori! Per questo mi prendo del censuratore, ma va bene così

censore è chi il censore fa... non si scappa

[zikika]

Ma poi diciamolo....ma prima di sparare certe bombe uno/a che ignora come funzionano le cose in allevamento (cioè..come si alleva,cosa si può fare più o meno a cuor leggero)sarebbe il caso che magari si informi,.

Si stanno collezionando una bella serie di figure di cacca in questo forum

[massimo]

Originally Posted by davide.c

ordunque, personalmente mi chiedo:non è che qualcuno con il furore luterano della serie"controlliamo tutto che è la nostra missione" sta andando un po oltre?

se le affermazioni vengono fatte con garbo e senza accuse non vedo furore luterano.
Al contrario preferisci che tutto taccia?
Il forum serve proprio per questo , per capire meglio la razza, gli allevatori, i cani.
Daniela Ciotti poteva anche chiedere che non si parlasse di lei e della sua accoppiata e ne aveva tutto il diritto.
Meglio lei che si espone e risponde (possiamo essere tutti d'accordo o contrario ovviamente) che chi lavora nell'ombra e non si espone agli "utenti" e "clienti".
Brutto dirlo ma siamo clienti soggetti a pubblicità...

Originally Posted by davide.c

..però su chi fa "accuse"(del presunto) inbreeding (e infatti non lo è)trovo poche scusanti

scusate la mia ignoranza ma io con i termini inbreeding e linebreeding ci capisco non completamente.
C'è qualcuno che si offre per descrivere in pochissime parole (non email lunghissime vi prego....) inbreeding, linebreeding e outcrossing?
Io ho cercato e alla definizione inbreeding corrisponde "Inbreeding is breeding between close relatives" cioè parenti stretti. Diciamo quindi stesso padre?o stessa madre?

Capisco che la cucciolata di sopra è linebreeding.
Ma questa forse è imbreeding o neanche?
http://www.wolfdog.org/ita/litters/552.html
massimo

[BWolf]

Originally Posted by Navarre

Ma se il tuo messaggio, quello di Sandro o quello di Fabio venivano cancellati o -peggio- le discussioni bloccate, come avrebbero potuto rispondere gli allevatori chiamati in causa ?

Leggete più lentamente quello che ho scritto Ho scritto che in questo contesto, in cui gli allevatori pubblicizzano le loro cucciolate, e quindi si presume, frequentino l'ambiente ha senso porre domande. Possibile che bisogna sempre scrivere le cose più volte con voi?

Sull'accumulo di un certo tipo di figure sono pienamente d'accordo con Kika (sempre una signora, c'è poco da dire )ed infatti eccone un'altra di quelle figure lì :

Originally Posted by Navarre

Inoltre, come puoi vedere dal num. di messaggi, Daniela non aveva mai scritto sul forum di wd.

Ma come potevo sapere (prima del primo messaggio) che non aveva mai scritto?
stavolta il vasino non lo avete proprio visto

Comunque no problem, spero di essere stato chiaro con chi di dovere. Con voi ho già desistito nello sperare da tempo... tanto la vostra battutina finale gliela dovete comunque mettere: la tecnica è sempre quella: fate finta di non capire (almeno spero per voi) e via alla battutina con annessa faccina..
se non ci foste sareste da inventare

Confidando nella ragione di chi legge, per me la questione è chiusa. Quindi è giunto il vostro momento! Proseguite pure. Mi raccomando: frasette simpatiche e faccine

Stefano

[oxy]

Originally Posted by massimo

scusate la mia ignoranza ma io con i termini inbreeding e linebreeding ci capisco non completamente.
C'è qualcuno che si offre per descrivere in pochissime parole (non email lunghissime vi prego....) inbreeding, linebreeding e outcrossing?

Mi permetto di riportare un vecchio msg di Miriam... (è un msg estrapolato della lista pubblica canelupocecoslovacco_info, prima che uscisse il forum Galc) perchè mi sembrava piuttosto esplicativo...

Originally Posted by Miriam

Per fissare il tipo, fisico o caratteriale che sia, si utilizza il linebreeding (anche se può, e sottolineo può, far uscire cose non volute) che vuol dire accoppiare cani che hanno antenati comuni non troppo vicini, ma comunque presenti in 3° o 4° generazione.
Per questo secondo me è valido fare line-breeding... DrakonXEayla (così non guardo in casa d'altri) sono in linebreeding su Charon, quindi dopo un accoppiamento come questo, i loro figli andrebbero accoppiati con cani assolutamente non parenti per non ridurre troppo la variabilità genetica. (questo suppongo intendesse Miriam per outcrossing [ndr])
L' imbreeding dovrebbe presupporre lo stesso concetto ma bisognerebbe essere ancora più attenti perchè la consanguineità è maggiore.

[Germans]

Ciao Daniela, sono Germano, il padrone Wakan, volevo semplicemente congratularmi con te per la cortesia e la gentilezza che hai avuto nel rispondere a certe affermazioni.
Io essendo, forse, più sanguigno ed impulsivo di te, in una situazione analoga "ci sono andato giù pesante" ma è anche vero che, se uno non ha nulla da dire, non è detto che debba parlare per forza, quindi se posso darti un consiglio non prendertela più di tanto, non ne vale la pena.
Un saluto Germans.

[davide.c]

grazie fabrizio, fai una carezzona ad oxy

[ciottidaniela]

Ok certi accoppiamenti fanno paura ne sono convinta.
Hiride anca e gomito A O/O è molto consanguinea e ho rafforzato la consanguineità dandogli Icaro anca e gomito A O/O che esce solo di padre, ripeto serve a fissare una certa omogeneità nella linea è un'arma a doppio taglio bisogna usare soggetti sopratutto sani, morfologiacamente e caratterialmente idonei allo standard. I cuccioli che nasceranno se si deciderà di metterli in riproduzione dovranno essere accoppiati con linee totalmente diverse. Mi prenderò le mie responsabilità in merito. Magari altri hanno fatto la stessa scelta, ma si sono guardati bene dal dirlo chi lo sa? Premetto non è una critica.
Non ho mai fatto bonitazione perchè non mi sono mai fidata di come si svolgeva il tutto e gli addetti ai lavori lo sanno, oltre a problemi organizzativi per potervi partecipare. Ultimamente mi è stato chiesto di farne parte ok ci penserò seriamente e cercherò di concigliare lavoro e famiglia.
Questo per quanto mi riguarda è tutto.
Un sincero saluto a tutti Voi
Grazie
Ciotti Daniela

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by ciottidaniela

Ok certi accoppiamenti fanno paura ne sono convinta.
Hiride anca e gomito A O/O è molto consanguinea e ho rafforzato la consanguineità dandogli Icaro anca e gomito A O/O che esce solo di padre, ripeto serve a fissare una certa omogeneità nella linea è un'arma a doppio taglio bisogna usare soggetti sopratutto sani, morfologiacamente e caratterialmente idonei allo standard. I cuccioli che nasceranno se si deciderà di metterli in riproduzione dovranno essere accoppiati con linee totalmente diverse. Mi prenderò le mie responsabilità in merito. Magari altri hanno fatto la stessa scelta, ma si sono guardati bene dal dirlo chi lo sa? Premetto non è una critica.
Non ho mai fatto bonitazione perchè non mi sono mai fidata di come si svolgeva il tutto e gli addetti ai lavori lo sanno, oltre a problemi organizzativi per potervi partecipare. Ultimamente mi è stato chiesto di farne parte ok ci penserò seriamente e cercherò di concigliare lavoro e famiglia.
Questo per quanto mi riguarda è tutto.
Un sincero saluto a tutti Voi
Grazie
Ciotti Daniela

Leggendo il tuo primo intervento ho capito cio' che intendevi trasmettere e ti dico che ero d'accordo sino ad un certo punto...leggendo invece questo tuo ultimo intervento rimango felice del fatto che evidenzi una cosa che per persone con buon senso puo' risultare scontata: utilizzare altra linea di sangue se si decidera' di far procreare questi cuccioli...il tuo punto di vista ti induce a rafforzare una linea di sangue con soggetti sopratutto sani...un tuo pensiero, giusto o sbagliato ma sicuramente rispettabile. E' importante pero'(sopratutto al giorno d'oggi) rimarcare il fatto che gli stessi cucciolotti una volta grandi dovranno per forza di cose riprodursi (nel caso in cui potranno) con linee di sangue totalmente diverse...su questo sono d'accordissimo e la vedo quasi come una specie di legge.
salutoni

[Navarre]

Originally Posted by BWolf

Leggete più lentamente quello che ho scritto Ho scritto che in questo contesto, in cui gli allevatori pubblicizzano le loro cucciolate, e quindi si presume, frequentino l'ambiente ha senso porre domande. Possibile che bisogna sempre scrivere le cose più volte con voi?

Il fatto che tu l' abbia scritto, non vuol dire che sia esatto, sia se lo leggi lentamente sia se lo leggi di corsa.

Anche sul forum del galc c'è a caratteri cubitali la pubblicità di cucciolate del Passo del Lupo, ma non per questo mi sembra che i titolari dell' allevamento frequentino lo stesso forum, o sbaglio?

Guarda le pubblicità delle cucciolate : la maggior parte degli allevatori non ha mai scritto su wolfdog.

Originally Posted by BWolf

Ma come potevo sapere (prima del primo messaggio) che non aveva mai scritto?
stavolta il vasino non lo avete proprio visto

Dio bono, si presume che addirittura uno che è moderatore in un forum, prima di lanciare un messaggio di "allarme", o di "domanda ingenua" (chiamalo come diavolo preferisci) potrebbe anche fare una ricerchina usando le parole chiave "cosmo daniel" ecc. e vedere cosa esce fuori...troppa fatica ? Troppa fretta ?

Originally Posted by BWolf

tanto la vostra battutina finale gliela dovete comunque mettere: la tecnica è sempre quella: fate finta di non capire (almeno spero per voi) e via alla battutina con annessa faccina..

La battutina viene spontanea a vedere tutta questa "ingenuità" :

Originally Posted by BWolf

Nell'attesa di chiarimenti, segnalo questa altra "strana cucciolata".
Almeno è strana per me:
allevamento ENCI, consanguineità altissima, nessuna informazione su anche e gomiti...

Prima spari una bordata mica male (niente lastre, consanguineità, ecc.) ...ricordiamoci poi che il post originale era nel contesto dell' altra "caccia alle streghe" organizzata da Fabio sul "Peronowki-Gate"

Originally Posted by BWolf

Non conosco i soggetti umani e canini in questione. La mia è una richiesta, credo lecita, da profano che legge gli annunci su questo portale. Questa segnalazione non vuole essere un attacco a nessuno ma una vera sincera richiesta di chiarimento, quindi a favore, principalmente, di chi sta promuovendo la cucciolata.

Però poi dici che sei tanto buonino, mannaggia...
La tua non era una domanda, era una denuncia come quella di Fabio, ma almeno lui non ha problemi ad ammetterlo e non si nasconde dietro a un dito (con il fazzoletto bianco annodato sopra)

battutina!

[BWolf]

Vabbè Navarri, non ce la potete proprio fare. Continuate a leggere ed interpretare ciò che volete.



Vi do ragione. Avete ragione su tutto. Bravi, continuate così.