VOGLIAMO DISCUTERNE INSIEME ? stimoli letterali per crescere

[valentina]

è da un po' che ci penso, ma poi per mancanza di tempo non ho mai lanciato questo thread nonostante creda che possa divenire davvero utile per tanti di noi

l'idea nasce da questo:
a seconda dei vari libri che trattano di cinofilia e che bene o male ognuno di noi legge vorrei che quando incappate in qualche passaggio particolare o di cui vorreste confrontarvi lo riportiate qui

una sorta di tavolo in cui si possa discutere con dei buoni amici di una tesi rispetto ad un'altra, capire, approfondire, negare, etc.

che ne dite?

potrebbe essere oltre al confronto un modo utile per consigliare o nominare dei libri che dovrebbero essere nella biblioteca personale di ciascuno di noi, testi scientifici e non - capaci di insegnarci qualcosa, di darci delle pillole di saggezza da applicare nella vita quotidiana con i nostri compagni!

inizio io, però voglio omettere al momento (solo al momento - poi scriverò per bene tutto) il nome dell'autore per non condizionarvi
è un libro che a suo tempo un caro amico (clc munito) mi consigliò
i
o personalmente l'ho letto più volte e devo dire che lo consiglio a mia volta a tutti, ieri sera, sotto la pioggia battente, ero nel letto e l'ho ripreso in mano ... soffermandomi su questo passo ....

creo un altro messaggio in modo tale che riporto il passaggio senza scrivere commenti, lascio a voi iniziare una discussione ....

[valentina]

[…] vi sono persone che cercano rifugio in un animale soltanto a causa di amare esperienze personali. Mi rattrista sempre sentire quella frase malvagia e totalmente falsa: “le bestie sono migliori degli uomini” Non lo sono affatto! Certo la fedeltà di un cane non trova facilmente l’equivalente tra le qualità sociali dell’uomo. In compenso, però, il cane non conosce quel labirinto di obblighi morali, spesso in contrasto tra loro, che è proprio dell’uomo, non conosce, o soltanto in misura minima, il conflitto tra inclinazione e dovere, insomma tutto ciò che in noi poveri uomini crea la colpa.
Anche il cane più fedele è amorale, secondo il significato umano della responsabilità. […]

[…] soltanto un buon conoscitore del comportamento animale è in grado di valutare la posizione unica e più elevata che l’uomo occupa fra gli esseri viventi. La comparazione scientifica fra l’animale e l’uomo non implica affatto una diminuzione della dignità umana. […]
È nella natura del processo evolutivo il dar vita a forme sempre nuove e più elevate …… è pur vero che ancora oggi nell’uomo c’è tutto l’animale, ma non certo tutto l’uomo è nell’animale

[…] Dire che gli animali sono migliori degli uomini è semplicemente una bestemmia, anche per la mente critica del naturalista, che non nomina con futile presunzione il nome di Dio, quella frase rappresenta un satanico rifiuto dell’evoluzione creativa nel mondo degli organismi viventi, purtroppo una schiera di numerosi amici degli animali insiste su questo punto di vista eticamente tanto pericoloso […]

[ice]

hmm io direi che invece è meglio mettere tutti i dati del libro (subito)xke in tre frasi cosi se uno nn l'ha letto nn capisce e lo scarta a priori xke nn d'accordo magari(come me x esempio).
Con queste poche info Mi pare di vedere un tuttologo che ha la verità in mano e sa tutto di tutto,che può puntare il dito su tutti,parlando degli altri senza inserirsi nel contesto e dando dei pareri discutibili.
Ma visto che un libro nn è fatto da 3 frasi, sperò, direi che ci servono titolo,autore almeno




cmq, bella idea!

[pongo]

Bella idea!

[Floydredcrow]

Bella idea quella di condividere i libri che leggiamo per crescere appunto .
Mi sento chiamata in ballo qui per le frasi che hai scritto ,sicuramente non l'hai scritto per me ma la frase che ho sotto alla mia firma è simile ,anche perchè ironizzo su blesk tipo quello dello sposo ma era assolutamente una battuta perche sembrava inginocchiato come gli sposini che chiedono la mano (ma scherzavo)
Giusto quello che scrivi ma non credo che le persone facciano un paragone,sono completamente due amori diversi,l'amore di un cane e quello per le persone umane ,non potrei mai amare un cane come amo un ragazzo e viceversa.e non è nemmeno l'amore di un figlio ..
(ma rimane il fatto che è il mio amore di lupaccio)
Spesso si è delusi dal comportamento di certi umani e allora si scrive una frase come la mia (piu conosco le persone piu amo gli animali)ha varie interpretazioni questa frase..io l'ho scritta perche spesso le persone hanno un pizzico di cattiveria nelle loro parole ,mentre gli animali sono "angeli"sono privi del premeditare le cose per ferirti.loro chiedono poco e ti ricambiano con tutto il loro affetto e se tu sei bravo e sei felice loro sono felici con te non ti vogliono schiacciare.
Non credo che ci sia qualcuno al mondo che non sappia distinguere i diversi amori,quello per l'uomo,per l'animale ,per la formula 1 (per Hamilton)per il ballo e cosi via tutti grandissimi amori (parlo per me )ma tutti diversi.
Comunque è bello che l'hai sottolineato perche spesso (io per prima)siamo apprensivi con i nostri animali come fossero bambini ,cosa che in realtà è molto sbagliata,stare attenti va benissimo ma troppo apprensione è sbagliata,ho visto che da quando mi fido di piu di lui (e lui lo sente)tipo quando lo libero e gli faccio capire io vado se mi segui bene se no rimani li ecc lui è piu sicuro di se e mi ascolta di piu cosa che se io lo "implorassi"come un bimbo il bestiaccio mi farebbe dannare..

[valentina]

hai ragione ICE, volevo mettere subito i riferimenti, ma poi mi sono bloccata perchè se avessi scritto il nome dell'autore vi avrei condizionato troppo e magari influenzati nel commentare apertamente i concetti.

hai anche ragione nel dire che un libro non è fatto di sole tre frasi, ovvio, ma ho scelto un passaggio molto particolare - ad alcuni può sembrare provocatorio - proprio per lanciare una discussione su quelle determinate affermazioni, aprendo poi un capitolo a se sul concetto che diamo ai nostri amici a 4 zampe.

non ho voluto nemmeno dire la mia, proprio per essere estranea fino alla fine in cui svelerò - giustamente è d'obbligo - il nome dell'autore, il titolo del libro, l'edizione e la casa editrice.

per francesca - questo passo del libro che ti riporto sotto e che non ha nulla a che vedere con l'argomento iniziale che ho lanciato oggi - lo scrivo per te, per farti riflettere a fondo - ovviamente non prenderla come una polemica, perchè davvero non lo è!

[...] se si tratta di una femmina, che di regola, in libertà, riconoscerebbe nel lupo maschio - capo del branco - l'autorità superiore, un educatore molto dotato può riuscire, in determinate circostanze, a sostituirlo in tale ruolo, assicurandosi in tal modo l'affetto duraturo dell'animale. ma se si tratta di un maschio, il padrone, va di regola incontro ad amare delusioni. Infatti non appena l'animale diventa adulto, rifiuta ad un tratto l'ubbidienza all'uomo e si rende indipendente. non diventa cattivo con il padrone, lo tratta anzi come un amico, ma non certo come un temuto signore. Talvolta può arrivare al punto di volerlo soggiogare, autopromuovendosi a capo del branco. E se si considera quanto sia pericolosa la dentatura di un lupo, si capirà come la cosa non si risolva sempre in maniera incruenta [...]

[ElisaP]

Anch'io ho letto il libro che hai citato e spesso lo rileggo ancora, volentierissimo. Ogni volta mi entusiasmo come se lo leggessi per la prima volta, ed è una lettura che consiglio vivamente.

Io l'ho interpretato in questa maniera:
accettare il fatto che un cane è molto, molto diverso dall'uomo sia nei ragionamenti (che appunto nel cane sono molto meno complicati ) che nell'espressione dei suoi stati d'animo è fondamentale per non confondere certi suoi atteggiamenti e farlo vivere accanto a noi serenamente.

Senza per questo pensare che il cane è solo un animale e che pertanto non merita rispetto e attenzione.
Senza per questo pensare che gli uomini siano TUTTI orribili e senza sentimenti.

[wildwolf]

qualcuno di voi ha letto questo libro, non è proprio nuovo ma sembra bellissimo...

Hélène Grimaud
la pianista che suona coi lupi
DI DOMENICO QUIRICO

Talora un artista che si esprime, mirabilmente, attraverso la musica sente il bisogno di scrivere un libro dove racconta la sua ricerca e la sua sete di assoluto. Scelta intrigante soprattutto quando questo artista è Hélène Grimaud, una delle dieci migliori pianiste del mondo, francese che vive negli Usa, di cui Bollati Boringhieri sta per pubblicare l'intenso Variazioni selvagge che in Francia ha venduto 160 mila copie ed è stato tradotto dagli Usa alla Cina. Un bilancio della vita... a trent'anni. «Da quando ho memoria i libri sono stati i miei primi amici. Sono cresciuta con loro. Ho scoperto il mondo attraverso le loro parole, il loro ritmo, la loro armonia. Non ho mai smesso di tornare a loro come se fossero degli esseri vivi. Senza la letteratura mi mancherebbe qualcosa di essenziale: il rapporto con il silenzio, meglio ancora, la comunione con la solitudine. La solitudine che non è ciò che ci separa dagli altri, ma quello che ci lega a loro, in profondità. Noi siano tutti soli. Ma esserne consapevoli porta a creare dei legami di compassione con chi ci è vicino».

Scrivere per Hélène Grimaud non è tradire la musica. «Musica e letteratura non sono così lontani come si crede, sono il diritto e il rovescio della stessa stoffa. A ciascuno la sua melodia. Non si escludono, si completano, si appoggiano l'uno sull'altra, allargano i territori del nostro cuore. La musica è in rapporto con il dominio sensibile, è al di la delle parole. E la letteratura è un rapporto con il dominio intellettuale, in mezzo del ritmo. Non ho voluto far altro che prolungare il piacere che provavo quando, adolescente, leggevo i libri di Dostojevski e dei romantici come Hönderlin o Novalis. Ho voluto scrivere il libro che volevo leggere a quell'età e che la mia vita mi ha offerto la possibilità di vivere da adulta. Era un modo di porgere uno specchio al lettore, dicendogli con semplicità: quello che io ho fatto tu lo puoi fare. Sono felice solo quando i miei lettori mi confessano di mettersi in viaggio con un obiettivo: cambiare se stessi».

In Variazioni selvagge hanno un ruolo centrale i lupi: animale totemico e «maledetto», simbolo del male e della ferinità incontrollabile ma che Hélène alleva nella sua casa americana, e che difende con un'associazione. Come sempre la rinascita viene da un incontro: appunto con i lupi. Scoperta esistenziale ma anche prigione, etichetta: perché per milioni di persone lei, icona della musica classica, resta «la musicista dei lupi». «Il lupo non rappresenta il male che da poco tempo e per ragioni di interpretazione religiosa che lo stesso San Francesco ha combattuto. Il lupo non ha legami con il male o il diavolo. È un’immagine falsa che mette in discussione semmai il nostro male, la nostra tentazione diabolica. È l'altra ragione per cui ho scritto Variazioni selvagge: combattere un antico pregiudizio. Certo il lupo è un animale selvaggio, e in questo c'è la bellezza che è quella della vita, ma non è un pericolo per l'uomo e la natura, anzi è un elemento necessario alla sopravvivenza dell'ecosistema. Tutto è nato con una lupa, Alawa, di cui ho incrociato la strada, per caso, in Florida nel 1992. Non potevo immaginare quel giorno che la mia vita sarebbe cambiata. E' successo qualcosa che rientra nell'amore, è questa passione che io racconto, una passsione che mi ha salvata da me stessa. Per il resto credete al pubblico, non si sbaglia. Io non ne faccio alcun uso marketing. Semmai sono felice che la notorietà mi permetta di difendere una causa che dovrebbe essere comune a tutti: difendere la sopravvivenza del pianeta».

I suoi concerti sono eventi, in cui nel pubblico, spesso giovane, entusiasmo e passione trascendono la musica.

[ElisaP]

Ho iniziato da poco un libro: A TU PER TU CON IL CANE di Eberhard Trumler.
Ho faticato a trovarlo poichè non è più in stampa, l'ho preso usato.
Molto, molto interessante. Mi piace l'approccio dello scrittore avido di conoscenza e con un ottimo spirito di osservazione, appena proseguo con la lettura (ho letto poche pagine) vi saprò dire di più.

Vorrei condividere con voi una frase, sempre dello stesso autore che dovrebbe essere riportata in un altro volume (pure questo non più in commercio e che sto cercando usato): IL CANE PRESO SUL SERIO

"Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni"

Secondo me è una riflessione molto attuale. Mi piacerebbe avere opinioni da chi l'ha letto.

Copio una recensione presa online:
Eberhard Trumler: Il cane preso sul serio. 303 pagine. A. Mondadori, 1977
In questo secondo volume, Trumler studia e spiega il comportamento del cane come cacciatore, aggressore e amico, lo osserva come soggetto con esigenze specifiche, ma anche come indifeso oggetto di un determinato "standard di razza", egli segue lo sviluppo del cucciolo dalla nascita fino alla pubertà, si esprime sulla tentazione di incrociare lupi con cani domestici e, come sempre, non usa mezze parole per criticare coloro che vedono il cane solamente come oggetto della loro ambizione o del loro amore dannoso.

[valentina]

"Solo con una profonda conoscenza si può proteggere il cane dall'immediato ruolo di possibile valvola di sfogo di sentimenti che non hanno oggetto cui rivolgersi, dal ruolo di merce di scambio, di compensatore di complessi, di oggetto senz'anima per le esposizioni"


grazie!

penso che valga la pena di soffermarsi su quanto riportato da elisa, ognuno per quello che ha vissuto nella sua esperienza (io l'ho evidenziato in rosso!)

ce n'è per tutti, credo, vi ricordate di quella signora che dava via una femmina perchè non era all'altezza delle expò? "oggetto senz'anima per le esposizioni"
ricordo che lo aveva portato alla nostra attenzione valentina di riko avendolo trovato su facebook

tornando a me, per prima devo auto-schiaffeggiarmi e punirmi per errori commessi (in buona fede) avendo ricoperto di troppe attenzioni gratuite e smisurate la zecca... ne pago ancora oggi le conseguenze, nonostante esse non siano temibili

[sciamalaia]

Oggi un professore del MIT ci ha fatto lezione in inglese... pur non capendo un cavolo ho deciso di rimanere fino alla fine il che mi ha fatto perdere il treno per un soffio. Dopo aver lanciato le dovute maledizioni all'egregio professore, al chiarissimo rettore ed ai sui splendidi assistenti, mi sono ricordata che in stazione hanno aperto una libreria...
Stavo per arrendermi a comprare un misterioso libro di ricette venete quando mi è caduto l'occhio sulla rappresentazione stilizzata, e bruttissima, di un muso di cane. Ho letto sul retro del libro la recensione e non mi ha per nulla invogliata.. per caso ho letto l'abstract riportato all'interno della copertina e magia... parole e caso e tra queste Cane Lupo Cecoslovacco... non sono neanche andata oltre e l'ho comprato!
12 euro per appena 109 pagine scarse, economicamente un pessimoaffare! Vi saprò dire com'è.. per ora si lascia leggere e scorre veloce, perfetto perl'ora che passo in treno..

"In fondo alla strada"

[valentina]

domani mattina vogliamo la rassegna stampa!