un po' di conti...

littlewolf · 24-10-2009, 12:18

Ciao a tutti,
innanzitutto mi presento perchè fino ad ora non l'ho fatto,
mi chiamo Mario e da qualche tempo (diciamo 6 mesi) sto valutando se sono personalmente adatto ad un clc e quindi sto cercando di capire se potrò averne uno (forse una ...). Ho avuto il piacere di conoscere alcuni utenti registrati qui su wd che ringrazio per i consigli che fino ad ora mi hanno dato e per la passione che mi hanno trasmesso.

Volevo fare una domanda a tutti voi che siete più esperti:

la percentuale di allevatori italiani registrati su wd è di circa il 35% sul totale degli allevatori (77 italiani su un totale di 219),
mi sapreste spiegare perchè la percentuale di cani italiani in adozione sul totale è invece del 47% (9 cani su 19 sono italiani)?

Se si icludessero nel calcolo anche i 2 clc italiani senza pedigree la percentuale salirebbe al 58%.

Vi ringrazio fin da ora per le vostre risposte...
Saluti

Jal · 24-10-2009, 13:00

così, di botto, senza tener conto di altri parametri e considerando che wd e solo una visione parziale del mondo del CLC e qui vediamo solo parte del problema tipo gli altri: gli abbattuti, i segregati a vita nell'anonimato, i dispersi..

minore cultura cinofila?

Sirka · 24-10-2009, 14:22

Perchè gli italiani in tante occasioni fanne le cose alla "carlona" e prendersi un cane che assomiglia a un lupo è una di quelle....e quì su wd purtroppo se ne sono visti tanti di questi personaggi....
Dimenticavo...benvenuto...!!

Wolf61 · 24-10-2009, 15:01

Perchè ultimamente in italia, è scoppiata la moda del CLC, e molti dei nostri amati pelosoni, finiscono in mano a persone che al primo problema rinunciano, se uno non è disposto a fare dei sacrifici, non prenda un CLC, prenda un peluche, ci sarebbero senz'altro meno abbandoni

valentina · 26-10-2009, 10:45

ci si vede a dicembra a roma all'incontro?

littlewolf · 26-10-2009, 23:08

Magara! Se siamo a Roma il ponte dell'Immacolata, con gran piacere!!!

... sarete almeno una ..."trentina"??

...

Fede86 · 26-10-2009, 23:42

Quote:

Originally Posted by littlewolf

la percentuale di allevatori italiani registrati su wd è di circa il 35% sul totale degli allevatori (77 italiani su un totale di 219),
mi sapreste spiegare perchè la percentuale di cani italiani in adozione sul totale è invece del 47% (9 cani su 19 sono italiani)?

Se si icludessero nel calcolo anche i 2 clc italiani senza pedigree la percentuale salirebbe al 58%.

se non consideri gli allevatori ma il numero di cani, quelli italiani sono circa il 25%, ancora peggio

dany · 27-10-2009, 00:04

Quote:

Originally Posted by littlewolf

Ciao a tutti,
innanzitutto mi presento perchè fino ad ora non l'ho fatto,
mi chiamo Mario e da qualche tempo (diciamo 6 mesi) sto valutando se sono personalmente adatto ad un clc e quindi sto cercando di capire se potrò averne uno (forse una ...). Ho avuto il piacere di conoscere alcuni utenti registrati qui su wd che ringrazio per i consigli che fino ad ora mi hanno dato e per la passione che mi hanno trasmesso.

Volevo fare una domanda a tutti voi che siete più esperti:

la percentuale di allevatori italiani registrati su wd è di circa il 35% sul totale degli allevatori (77 italiani su un totale di 219),
mi sapreste spiegare perchè la percentuale di cani italiani in adozione sul totale è invece del 47% (9 cani su 19 sono italiani)?

Se si icludessero nel calcolo anche i 2 clc italiani senza pedigree la percentuale salirebbe al 58%.

Vi ringrazio fin da ora per le vostre risposte...
Saluti

Benvenuto.
Il tuo pensiero in proposito quale sarebbe?

dany · 27-10-2009, 00:06

Quote:

Originally Posted by Fede86

se non consideri gli allevatori ma il numero di cani, quelli italiani sono circa il 25%, ancora peggio

Quale numero, quello di quelli che bazzicano qui o comunque sono registrati in wd o il numero totale di clc presenti in Italia?

littlewolf · 27-10-2009, 01:04

Quote:

Originally Posted by dany

Benvenuto.
Il tuo pensiero in proposito quale sarebbe?

Dany una risposta vera e propria io non ce l'ho...
ma il dato mi è saltato agli occhi abbastanza evidente e girando per il forum delle indicazioni si possono trarre,

forse ci sono più abbandoni perchè in Italia avere un clc è diventata una moda come ha scritto Wolf61,

forse molti propretari italiani di clc si fanno poche domande prima di averne uno (altri come Fede invece ci hanno pensato tantissimo),

sarà che noi italiani siamo veramente poco affidabili... e questa ne è l'ennesima riprova,

di sicuro c'è che gli allevatori giocano un ruolo molto importante, quello di selezionare non solo i cani ma anche i padroni,
preferisco che uno mi dica "io un mio cucciolo non te lo do perchè non ti vedo adatto, pensaci un altro anno" rispetto ad un altro che ti spara subito una cifra (sempre e comunque alta...) e il cucciolo è tuo,
parlo da inesperto sulla base di prime sensazioni, magari sbaglio,
ma preferirei non essere io stesso il più grande problema del cane che vorrei avere.

Fede86 · 27-10-2009, 01:14

Quote:

Originally Posted by dany

Quale numero, quello di quelli che bazzicano qui o comunque sono registrati in wd o il numero totale di clc presenti in Italia?

secondo le statistiche riportate su WD il numero di clc italiani da 0 a 8 anni (quindi ancora vivi si suppone) è il 25% del totale dei clc registrati. Se quelli italiani in adozione sono quasi il 60% del totale la sproporzione è notevole

Jal · 27-10-2009, 01:19

Quote:

Originally Posted by littlewolf

Magara! Se siamo a Roma il ponte dell'Immacolata, con gran piacere!!!

... sarete almeno una ..."trentina"??

...

guarda ma...ma la conosci?
perchè domattina quando legge gli vanno di traverso
brioches e cappuccino e se la lega al dito.
percarità! giochetti di parole sul trentino ad una trentina?

littlewolf · 27-10-2009, 01:29

Ahia!! Pensavo fosse una battuta innocente (certo niente a che vedere con Zelig)... allora devo farmi perdonare a Roma per il ponte dell'8... Speramo bene...

valentina · 27-10-2009, 09:22

HTML Code:

guarda ma...ma la conosci?
perchè domattina quando legge gli vanno di traverso
brioches e cappuccino e se la lega al dito.
percarità! giochetti di parole sul trentino ad una trentina?

andrea si che mi conosce.....che dire?

mario.... ecco ... vista la battuta e il fatto che tu stesso dici che ti farai perdonare ----- a roma mi serve proprio qualcuno che mi porti lo zaino e che mi porti anche la bibita!!!!

arnaldo_it · 27-10-2009, 10:22

77 allevatori italiani?

(e non vado oltre perchè mi sono espresso già in passato, per fortuna sono calati un bel po' da allora...)

9 cani in affidamento in un panorama di migliaia di soggetti? se fossero solo 9 saremmo tutti felici.

i dati di wd non sono certo rappresentativi di tutto il mondo mondiale
(basta vedere su facebook decinaia di proprietari di clc che manco sanno o gli frega di WD).

Quindi le percentuali su così pochi numeri sono un esercizio un po' forzoso...

ma io, che ne ho piene le palle dell'autolesionismo culturale italico, quasi un masochismo sulle nostre incapacità se non viceversa abilità esclusive nell'intrallazzo, per cui tutto ciò che è nostrano fa pietà e tutto ciò che viene dall'estero è figo a priori, indipendentemente da dove provenga, leggo i dati in modo diverso:

guarda chi è il referente per i cani in affidamento e avrai la risposta del perchè ci sono più cani italiani: siamo più organizzati degli altri, sfruttiamo "anche" lo spazio su WD, ma non solo e il merito non è di WD ma di alcune persone che sono presenti qui e che fanno riferimento al GALC (di cui non sono socio quindi non ne tengo le parti a priori)

Ciò detto ritorno nella opportuna letargia autunnale (dopo quella primaverile ed estiva

) rotta dai commenti che ho espresso ieri all'indomani della giornata del CAL.

Ciao e Buon Natale a tutti!

simo · 27-10-2009, 10:57

preferisco che uno mi dica "io un mio cucciolo non te lo do perchè non ti vedo adatto, pensaci un altro anno"

Non generalizzare, per favore, non so come fanno gli altri ma per quanto mi riguarda a casa mia, questa frase, dovrei scriverla sul portone! Sono più le persone che "scoraggio" che quelle che invito a prendere un clc

Se una persona si fa poche domande, le domande gli vengono rivolte, parlare e raccontare, si scoprono tante interessanti attitudini. Poi al buon senso di chi deve cedere (non sempre allevatori, ma anche privati, visto che si generalizza), il buon senso.
Quoto in pieno Arnaldo, e non solo per simpatia, ma per tante discussioni da lui aperte e concluse, sempre con poche parole chiare ed esplicative...QUOTO in pieno il tuo letargo da wolfdog, torno anche io a farti compagnia

Tanti saluti a tutti.

littlewolf · 27-10-2009, 20:38

Arnaldo, Simona,
intanto vi ringrazio per le risposte... le apprezzo perchè vengono da persone esperte e le ascolto con attenzione,
vi chiedo però di non andare in letargo ma di continuare a sopportare (anche rispondendo duramente) se potete, le domande di quelli che come me che si avvicinano da poco a questo mondo e che poco ne capiscono,
(semmai dovrei essere io ad andare in letargo e informarmi di più),
Arnaldo mi hai convinto (almeno per una buona parte), il campione così com'è non è proprio statisticamente significativo e le due percentuali sono poco statisticamente correlate,
ma quei numeri comunque uno spunto per una riflessione lo devono dare, per questo vi ho chiesto un parere,
vedetela come una richiesta di aiuto personale di Mario per non cadere in un futuro problema di adozione,
vedo che Simona è d'accordo pienamente con me sul ruolo doppio degli allevatori,
quello cioè di selezionare i cani,sia fisicamente che caratterialmente, ma anche i futuri padroni,
il che mi fa molto piacere... quindi Simona, da adesso se sei disponibile ti tartasserò di domande

Saluti e Grazie
Mario
PS: continuate a mettere a disposizione di tutti, la vostra (degli allevatori in generale) esperienza, questo mondo non può che migliorare. No al Letargo!!

dany · 27-10-2009, 20:48

Premesso che anche un solo cane di qualsiasi razza o mix in adozione è una fitta al cuore, anche io credo proprio che WD non sia il mezzo giusto per extrapolare questi dati perchè secondo me non è rappresentativo della realtà del clc, non fosse altro per il n di cani in circolazione rispetto a quelli qui iscritti.
Ma trovo il calcolo strampalato di per se, se finalizzato a dimostrare che gli italiani siano poco affidabili proprietari perchè, fatto con quegli elementi, presuppone che gli italiani abbiano solo cani italiani e abbiano abbandonato solo cani italiani.
Inoltre, come dice Arnaldo, che ne sappiamo dei mezzi usati nel resto dei Paesi che partecipano a questo forum per gestire situazioni critiche?
Se invece si vuole dimostrare che il clc è una razza difficile si dovrebbe poter fare un rapporto tra i clc viventi e quelli abbandonati e paragonarli allo stesso dato riguardante le altre razze (ammesso di poter davvero conoscxere i numeri anche dei cani senza pedigree di qualsiasi razza, oltre che dei mix).
L'altro giorno mi è capitato di aprire un sito generico per le adozioni, e c'erano 2 meticci e 5 pastori tedeschi....
Credo, senza avere la pretesa di avere ragione, ma solo per esprimere la mia opinione, che qualsiasi valutazione sia da farsi in modo un pò più complesso e articolato.

Per il resto...bho...io sono stata una da colpo di fulmine, speriamo in bene!

24-10-2009, 12:18	#1
littlewolf Junior Member Join Date: Aug 2009 Location: Roma Posts: 51	un po' di conti... Ciao a tutti, innanzitutto mi presento perchè fino ad ora non l'ho fatto, mi chiamo Mario e da qualche tempo (diciamo 6 mesi) sto valutando se sono personalmente adatto ad un clc e quindi sto cercando di capire se potrò averne uno (forse una ...). Ho avuto il piacere di conoscere alcuni utenti registrati qui su wd che ringrazio per i consigli che fino ad ora mi hanno dato e per la passione che mi hanno trasmesso. Volevo fare una domanda a tutti voi che siete più esperti: la percentuale di allevatori italiani registrati su wd è di circa il 35% sul totale degli allevatori (77 italiani su un totale di 219), mi sapreste spiegare perchè la percentuale di cani italiani in adozione sul totale è invece del 47% (9 cani su 19 sono italiani)? Se si icludessero nel calcolo anche i 2 clc italiani senza pedigree la percentuale salirebbe al 58%. Vi ringrazio fin da ora per le vostre risposte... Saluti __________________ "... un cerchio di occhi luccicanti aveva circondato il loro accampamento. Ogni tanto un paio di occhi si spostava, o spariva, per ricomparire un attimo dopo." Jack London, Zanna Bianca

24-10-2009, 13:00	#2
Jal Nagi e Ishta e Panuhsè Join Date: Sep 2003 Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita Posts: 3,278	così, di botto, senza tener conto di altri parametri e considerando che wd e solo una visione parziale del mondo del CLC e qui vediamo solo parte del problema tipo gli altri: gli abbattuti, i segregati a vita nell'anonimato, i dispersi.. minore cultura cinofila? __________________ Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata

24-10-2009, 15:01	#4
Wolf61 Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: genova Posts: 129	Perchè ultimamente in italia, è scoppiata la moda del CLC, e molti dei nostri amati pelosoni, finiscono in mano a persone che al primo problema rinunciano, se uno non è disposto a fare dei sacrifici, non prenda un CLC, prenda un peluche, ci sarebbero senz'altro meno abbandoni __________________ Carlo & Ombra http://www.nucleosansonegenova.it/ http://picasaweb.google.it/wolf0361/Lavoro# http://www.canelupocecoslovacco.info/

26-10-2009, 10:45	#5
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	ci si vede a dicembra a roma all'incontro? __________________ Valentina & MISHA & ARES

26-10-2009, 23:08	#6
littlewolf Junior Member Join Date: Aug 2009 Location: Roma Posts: 51	Magara! Se siamo a Roma il ponte dell'Immacolata, con gran piacere!!! ... sarete almeno una ..."trentina"?? ... __________________ "... un cerchio di occhi luccicanti aveva circondato il loro accampamento. Ogni tanto un paio di occhi si spostava, o spariva, per ricomparire un attimo dopo." Jack London, Zanna Bianca

24-10-2009, 14:22	#3
Sirka Member Join Date: Apr 2004 Posts: 771	Perchè gli italiani in tante occasioni fanne le cose alla "carlona" e prendersi un cane che assomiglia a un lupo è una di quelle....e quì su wd purtroppo se ne sono visti tanti di questi personaggi.... Dimenticavo...benvenuto...!!

27-10-2009, 01:29	#13
littlewolf Junior Member Join Date: Aug 2009 Location: Roma Posts: 51	Ahia!! Pensavo fosse una battuta innocente (certo niente a che vedere con Zelig)... allora devo farmi perdonare a Roma per il ponte dell'8... Speramo bene... __________________ "... un cerchio di occhi luccicanti aveva circondato il loro accampamento. Ogni tanto un paio di occhi si spostava, o spariva, per ricomparire un attimo dopo." Jack London, Zanna Bianca

27-10-2009, 09:22	#14
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: guarda ma...ma la conosci? perchè domattina quando legge gli vanno di traverso brioches e cappuccino e se la lega al dito. percarità! giochetti di parole sul trentino ad una trentina? andrea si che mi conosce.....che dire? mario.... ecco ... vista la battuta e il fatto che tu stesso dici che ti farai perdonare ----- a roma mi serve proprio qualcuno che mi porti lo zaino e che mi porti anche la bibita!!!! __________________ Valentina & MISHA & ARES

27-10-2009, 10:22	#15
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	77 allevatori italiani? (e non vado oltre perchè mi sono espresso già in passato, per fortuna sono calati un bel po' da allora...) 9 cani in affidamento in un panorama di migliaia di soggetti? se fossero solo 9 saremmo tutti felici. i dati di wd non sono certo rappresentativi di tutto il mondo mondiale (basta vedere su facebook decinaia di proprietari di clc che manco sanno o gli frega di WD). Quindi le percentuali su così pochi numeri sono un esercizio un po' forzoso... ma io, che ne ho piene le palle dell'autolesionismo culturale italico, quasi un masochismo sulle nostre incapacità se non viceversa abilità esclusive nell'intrallazzo, per cui tutto ciò che è nostrano fa pietà e tutto ciò che viene dall'estero è figo a priori, indipendentemente da dove provenga, leggo i dati in modo diverso: guarda chi è il referente per i cani in affidamento e avrai la risposta del perchè ci sono più cani italiani: siamo più organizzati degli altri, sfruttiamo "anche" lo spazio su WD, ma non solo e il merito non è di WD ma di alcune persone che sono presenti qui e che fanno riferimento al GALC (di cui non sono socio quindi non ne tengo le parti a priori) Ciò detto ritorno nella opportuna letargia autunnale (dopo quella primaverile ed estiva ) rotta dai commenti che ho espresso ieri all'indomani della giornata del CAL. Ciao e Buon Natale a tutti! __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

27-10-2009, 10:57	#16
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	re preferisco che uno mi dica "io un mio cucciolo non te lo do perchè non ti vedo adatto, pensaci un altro anno" Non generalizzare, per favore, non so come fanno gli altri ma per quanto mi riguarda a casa mia, questa frase, dovrei scriverla sul portone! Sono più le persone che "scoraggio" che quelle che invito a prendere un clc Se una persona si fa poche domande, le domande gli vengono rivolte, parlare e raccontare, si scoprono tante interessanti attitudini. Poi al buon senso di chi deve cedere (non sempre allevatori, ma anche privati, visto che si generalizza), il buon senso. Quoto in pieno Arnaldo, e non solo per simpatia, ma per tante discussioni da lui aperte e concluse, sempre con poche parole chiare ed esplicative...QUOTO in pieno il tuo letargo da wolfdog, torno anche io a farti compagnia Tanti saluti a tutti. __________________ Simona... & Olim Palus Kennel www.olimpalus.net

27-10-2009, 20:38	#17
littlewolf Junior Member Join Date: Aug 2009 Location: Roma Posts: 51	Arnaldo, Simona, intanto vi ringrazio per le risposte... le apprezzo perchè vengono da persone esperte e le ascolto con attenzione, vi chiedo però di non andare in letargo ma di continuare a sopportare (anche rispondendo duramente) se potete, le domande di quelli che come me che si avvicinano da poco a questo mondo e che poco ne capiscono, (semmai dovrei essere io ad andare in letargo e informarmi di più), Arnaldo mi hai convinto (almeno per una buona parte), il campione così com'è non è proprio statisticamente significativo e le due percentuali sono poco statisticamente correlate, ma quei numeri comunque uno spunto per una riflessione lo devono dare, per questo vi ho chiesto un parere, vedetela come una richiesta di aiuto personale di Mario per non cadere in un futuro problema di adozione, vedo che Simona è d'accordo pienamente con me sul ruolo doppio degli allevatori, quello cioè di selezionare i cani,sia fisicamente che caratterialmente, ma anche i futuri padroni, il che mi fa molto piacere... quindi Simona, da adesso se sei disponibile ti tartasserò di domande Saluti e Grazie Mario PS: continuate a mettere a disposizione di tutti, la vostra (degli allevatori in generale) esperienza, questo mondo non può che migliorare. No al Letargo!! __________________ "... un cerchio di occhi luccicanti aveva circondato il loro accampamento. Ogni tanto un paio di occhi si spostava, o spariva, per ricomparire un attimo dopo." Jack London, Zanna Bianca

27-10-2009, 20:48	#18
dany Neo & Bill Join Date: Apr 2008 Location: Pianura Padana Posts: 1,850	Premesso che anche un solo cane di qualsiasi razza o mix in adozione è una fitta al cuore, anche io credo proprio che WD non sia il mezzo giusto per extrapolare questi dati perchè secondo me non è rappresentativo della realtà del clc, non fosse altro per il n di cani in circolazione rispetto a quelli qui iscritti. Ma trovo il calcolo strampalato di per se, se finalizzato a dimostrare che gli italiani siano poco affidabili proprietari perchè, fatto con quegli elementi, presuppone che gli italiani abbiano solo cani italiani e abbiano abbandonato solo cani italiani. Inoltre, come dice Arnaldo, che ne sappiamo dei mezzi usati nel resto dei Paesi che partecipano a questo forum per gestire situazioni critiche? Se invece si vuole dimostrare che il clc è una razza difficile si dovrebbe poter fare un rapporto tra i clc viventi e quelli abbandonati e paragonarli allo stesso dato riguardante le altre razze (ammesso di poter davvero conoscxere i numeri anche dei cani senza pedigree di qualsiasi razza, oltre che dei mix). L'altro giorno mi è capitato di aprire un sito generico per le adozioni, e c'erano 2 meticci e 5 pastori tedeschi.... Credo, senza avere la pretesa di avere ragione, ma solo per esprimere la mia opinione, che qualsiasi valutazione sia da farsi in modo un pò più complesso e articolato. Per il resto...bho...io sono stata una da colpo di fulmine, speriamo in bene! __________________ http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco Last edited by dany; 27-10-2009 at 22:17.