Le CSV! Un tueur d'homme ?

[SaintLeu]

A la fin du texte de Philippe, je rajouterai aussi un petit couplet sur le caractère du CsV. Du genre :

Originally Posted by Saint Leu

Plus proche encore du loup dans son aspect extérieur que le Saarloos, le CsV en a aussi hérité le meilleur : très peu aboyeur et très réservé envers l'étranger sans fuir pour autant, il est aussi attaché à l'extrême à sa famille qu'il concidère comme sa meute. Et comme chez le loup, le petit a (presque) tous les droits. Mais la médaille a son revers : il faut bien étudier l'éthologie canine et lupine pour devenir l'heureux maître d'un tel chien.

Ce n'est pas définitif, et l'allusion aux enfants n'est peut-être pas utile. Qu'en pensez-vous ?

[ROUSKA]

Bonjour à tous

Mr maddene à répondu sur loup.org je vous invite à aller lire sa réponse:
http://www.la-meute.org/viewtopic.ph...r=asc&start=15

Amicalement

Thierry

[SaintLeu]

Je viens de lire le message de M. Mad'dène.

Encore une fois : il jette le discrédit sur toute une race alors que seul un individus s'est comporté de la sorte. Le BA aussi a été crée pour la guerre : je me souvient de mes grands-parents qui détestaient le BA, ce "chien-loup" (c'est comme ça qu'ils appellaient cette race qui a éffectivement du sang de loups dans ses gênes). Et de fait : ne l'avaient-ils pas vu attaquer, déchiqueter voir tuer des êtres humains sur ordre ?

Est-ce que celà veut dire qu'une sélection est irréversible ? Est-ce que celà signifie que le BA est une dangereuse machine de guerre a éliminer ? Non. Bien sûr que non.

Si le CsV étaient un chien radicalement et uniquement fait pour l'armée, toutes les armées du monde en auraient : est-ce le cas ? Non.

Le CsV a été créé pour des actions criminelles ? Peut-être : ce n'est pas ce que j'ai lu, mais je suis peut-être victime d'une pudeur toute post moderne... En effet, à notre époque il est bon de taire ce genre de chose. Je veux bien y croire. Mais celà signifie-t-il que le CsV reste un criminel ? NON !!!

Le malheur dans cette histoire c'est l'amalgame que M. Mad'dène a fait entre le coup de folie d'un individu et l'histoire de la création de la race (celle qu'il connait lui en tous cas, et à laquelle, encore une fois, je veux bien souscrire). Mais fait-on le même amalgame chaque fois qu'un BA taré mord un enfant ? Non ! Et pourtant : les problèmes de sélections du BA sont autrement plus dangereux pour la population que la sélection progressiste du CsV !!! Qui croira qu'encore aujourd'hui les éleveurs tchèques sélectionnent des machines à tuer ? Est-ce là leur avenir ? où bien vaut-il mieux pour eux s'adapter à une société moderne ? Je crois qu'ils ont compris où étaient leurs intérêts depuis longtemps et que M. Mad'dène, victime d'une histoire tout à fait tragique, ne l'a pas pris en compte.

[Philippe]

Originally Posted by SaintLeu

A la fin du texte de Philippe, je rajouterai aussi un petit couplet sur le caractère du CsV.

Bonjour,

Non, car il s'agit ici de la partie historique, et les autres considérations sont du domaine des deux témoignages qui accompagneraient cet historique.

Philippe

[ROUSKA]

Bonjour,

J'ai relevé quelques point sur le site de la SCC:


STATUTS-TYPE D'ASSOCIATION SPECIALISEE DE RACE
Article 5 - Objet et moyens d'action
II. - Pour toutes les Races :
r)Mettre en œuvre tous les moyens de propagande utiles pour aider à la vulgarisation de la race.
REGLEMENT INTERIEUR-TYPE D'ASSOCIATION DE RACE
DELEGUES REGIONAUX
Article 10 - Compétences et Rôle
Il assurera la promotion de la race et la recherche d'adhésions nouvelles à l'association.


A moins que je ne sache pas lire

Amicalement

Thierry

[Philippe]

Bonjour,

Pour ceux qui ne sont pas membres de 'La meute'... ou ne veulent être obligés de s'inscrire, comme j'ai été contraint de le faire....

Amis(es), et hurleurs de tout poil,

Je n'entrerai dans aucune polémique, mais propos n'engageant que moi je les assume, quoi qu'en pense les uns et les autres, ce message sera donc le seul et unique et n'a pour but que de porter quelques précision et éléments objectifs, à savoir :

1 / Dans l'histoire du chien, rarement un animal, du moins depuis les chiens de guerres au moyen-âge, n'avait eu un "palmarès" aussi orienté attaque sur homme que le tchèque, race créee pour nettoyer les no man's land de l'ex empire nommé URSS de toute présence humaine de manière radicale et définitive.
La race fut d'ailleurs crée à l'origine sur demande des russes qui trouvaient leurs bergers allemands et autres chiens de guerres trop "softs" et insuffisamment résistants dans leur tâche d'élimination physique des êtres humains tentant de traverser lesdits no man's land, qu'il s'agisse d'espions tentant de s'introduire en URSS ou, à mon sens plus grave, de transfuges ou de populations opprimées tentant de fuir la tyrannie communiste qui, rappellons-le, à fait 40 millions de morts et fut tout sauf un modèle d'humanisme, y compris dans son rapport à l'animal
Ici encore c'est l'homme qui est à blâmer, le tchèque lui n'est que le fruit de la folie qui anime d'ailleurs un certain nombred'entre vous à en croire la virulence et la haine de certains propos
Je n'ai pour ma part identifié que deux typologies de tchèques : les gardiens, éventuellement gérables si maître compétent, et les attaquants, à proscrire
Prendre pareil risque sur une race que d'aucuns destinent au grand public me paraît irresponsable et criminel.
Concernant ce chapitre, il s'agit de fait, et même d'histoire... j'invite donc les ignares à s'instruire et d'ici là à se taire, se qui constituerait l'ébauche d'un semblant de Sagesse !

2 / J'ai une petite tchèque que j'adore et qui vit en famille en compagnie de trois Saarloos et de mes enfants, elle a néammoins un tempérament à surveiller et ne saurait être mise entre toutes les mains...

3 / Concernant l'attaque que ma fille a subi de la part du tchèque que j'ai fait piquer :
Ma fille était alors agée de trois ans et demi, le chien avait 10 mois et avait toujours vécu en famille, avec elle entre autre...
Le jour de l'attaque mon épouse, diplômée entre autre de l'école nationale canine, se trouvait dans la même pièce que Gwuilan et ce jeune tchèque .
Ma fille, assise, jouait, le chien est passé à côté d'elle sans aucune manifestation particulière, elle lui a fait une simple caresse sur la patte, qui lui a valu deux attaque rapides et violentes au visage avant que mon épouse ne puisse le maîtriser...
4 jours au urgences, une des blessure qui à 1 cm prêt aurait pu lui coûter un oeil, la culpabilité qui en découlé dans son petit esprit plus que choqué par cette acte de pure violence gratuite, de folie....
Quant au chien, il s'appelait Ophire, je l'adorais, je n'avais jamais eu un chien qui me soit si devoué et qui prennent autant de plaisir à travailler en symbiose avec moi, simplement ce WE là je n'étais pas là
Il a blessé ma fille dans sa chair et dans son Ame, alors moi j'ai tué mon chien, après l'avoir fait sejourner plus de deux semaines chez deux comportementalistes de renoms qui sont tous deux arrivés à la même conclusion que moi, Rage et Folie, celle des hommes qui l'ont crée plus que la sienne.J'ai donc pris la seule décision resposable à prendre, car dans l'animal domestique, il y a certes l'Animal, mais aussi "domestos", soit l'aptitude nécessaire de ce dernier à vivre avec l'Homme, dans la "Maison" de celui-ci
Je ne suis jamais mu dans mon rapport à l'Animal et en l'occurence à celui-ci, ni par la colère ni par la vengeance, à cela non plus les vociférations de certains(es) d'entre vous ne changeront rien, les bêlements du troupeau n'ont jamais fait l'intelligence du mouton ...
Alors, pour la première fois dans ma famille ( sachant que j'ai, comme ma fille grandi au milieu de chiens-loups, et que mon père bien avant moi en éduquait), nous avons pris la décision de mettre un terme à la vie de l'un de nos compagnons...
Cette décision je l'assume seul, comme je suis seul face à mes souvenirs de ce chiots de 10 mois qui me manque souvent, et à l'Amour que ma femme, ma Fille et moi lui portons toujours malgré son "choix".
En somme et en définitive, je suis juste un pauvre c*bip*(censuré) de père responsable, et face à vos quolibets d'inconscients je resterai droit dans mes bottes, qu'il vous en plaise ou non.

3 / concernant mes rapports avec Corrie et les jugements que d'aucuns et d'aucunes emettent, apprenez que Corrie à les meilleurs chiens-loups que j'ai pu voir et travailler, apprenez que cette une femme de coeur que j'apprecie et qu'elle a elle l'intelligence de respecter les êtres, moi y compris, pour ce qu'ils sont
Son parcours et le mien sont différents, de là nos opinions peuvent l'être aussi, et même s'il est possible que mes mots enflamment par moment ses tripes, elle a contrairement à vous l'intelligence d'entendre et de comprendre, ou du moins d'essayer
Corrie-Christopher, dans tous les cas c'est notre histoire à nous, petites gens et commères que vous êtes, et cela ne vous concerne pas.

4 / Enfin, concernant mon soi-disant coup de pub, sachez queje n'en ai nullement besoin, et que je sais, par expérience, que semer le vent amène à récolter la tempête, pas les lauriers.
Si donc mon intention avait été de soigner ma communication je ne m'y serais certainement pas pris ainsi. Il va vous falloir vous y résoudre, je ne suis qu'un pauvre c*bip*(censuré), père de famille et Homme responsable, travaillant à longueur d'année avec plus de 80 animaux, dont des chiens-loups, et des enfants, voire des enfants handicapés ou autistes.

Je ne tiens mes propos que dans l'Espoir de vous éviter la faute d'orgueil que j'ai commise : l'amour et le dressage ne suffisent pas face à la sélection génétique, une machine de guerre reste une machine de guerre ... mais bien entendu je ne m'attends à ce que cela soit compris autrement que par des hommes et des femmes, peut-être des parents, doués d' intelligence

Pour conclure je ne cherche pas à convaincre, j'éclaire...

Que celles et ceux que la Lumière dérangent continuent à fermer les yeux, moi j'ai gagné au moins ceci dans cette petite aventure que vous tentez de transformer en polémique, la bonne conscience de vous faire partager et mon erreur et la justesse de mon expérience;, s'il vous plaît de les jeter aux chiens, cela ne concerne que vous, quoiqu'il en soit ,moi, j'ai toujours preféré les loups.

A bon entendeur ... Salut.

Christopher Mad'Dene

Philippe

[SaintLeu]

Originally Posted by Philippe

Bonjour,

Non, car il s'agit ici de la partie historique, et les autres considérations sont du domaine des deux témoignages qui accompagneraient cet historique.

Philippe

C'est comme vous le sentirez tous. Le tout c'est que ça ne prenne pas trop de place non plus !

Pour insister sur ce que dit Rouska, et même si M. Horvath est sûrement mieux placé que moi pour savoir ce qu'il en est réellement, je me demande si on n'a pas droit, en définitive, à un droit de réponse.

En effet, c'est une race qui est attaquée, et la personne morale (le CBEI) en charge de sa défense est en droit de répondre à des attaques directes. Imagine-t-on les syndicats agricoles restés sans droit de réponse si la Viande Bovine Française était décriée dans un article quelconque, et ce parce qu'aucune personne ne serait cité dans l'article ? Je crois que la personne des DNA que Philippe a eu au téléphone sait pertinemment que le CBEI A UN DROIT DE REPONSE dans cette affaire. Seulement ça ne l'arrange pas...

Quoi qu'il en soit ce qui compte c'est que M. Horvath se fasse entendre de cette rédaction. Nous serons tous derrière lui !

[Philippe]

Originally Posted by SaintLeu

Je crois que la personne des DNA que Philippe a eu au téléphone sait pertinemment que le CBEI A UN DROIT DE REPONSE dans cette affaire. Seulement ça ne l'arrange pas...

En fait, aujourd'hui, et encore plus après lecture de la réponse de Christopher Maddene, je suis convaincu qu'il ne faut pas utiliser un droit de réponse, qui lui ferait trop de publicité, et insisterait sur ses propos. Par contre, je suis pour un article sur le CsV dans le DNA, sans référence au précédent portrait. Reste à savoir si nous devons passer par le CBEI ou non... Quelle sera la valeur ajoutée?

Philippe

[cavecanem]

Comme j'ai son autorisation, voici la réponse de Netsuke que j'ai reçue aujourd'hui:

"Bonjour,

Vous me demandez de réagir à la polémique qui enfle au sujet du portrait de Christopher Mad'dene que j'ai écrit pour les Dernières Nouvelles d'Alsace. Vous souhaitez notamment que je consacre un article au chien-loup tchèque ou que je m'exprime sur le forum.

Pour ce qui est du forum, il me paraît bien difficile de m'exprimer sereinement quand je lis tant d'insultes, d'insanités, de propos violents et injurieux. Traiter Christopher Mad'dene de mouche à merde, qualifier mon article de torchon ou attaquer ouvertement mon professionnalisme me semble aller bien au-delà de la prétendue "diffamation" dont aurait été victime la race tchèque. Si diffamation il y a, mesdames et messieurs, elle émane de vous, de la manière dont, gratuitement, vous déversez votre haine en toute impunité.

Vous rédiger un "contre-article" ? Je n'en ai ni le pouvoir, ni l'envie. Je n'en ai pas le pouvoir car le travail aux Dernières Nouvelles d'Alsace est très hiérarchisé et qu'il répond à des impératifs dont je n'entrerai pas ici dans les détails. Sachez cependant que si l'un de vos tchèques devait se classer champion de France ou d'Europe d'agility ou d'obédience, il aurait immédiatement un article dans les DNA. Mais là, comme ça, sans actualité, cela me semble irréalisable. Je vous suggère d'utiliser le courrier des lecteurs, qui est très lu et très apprécié.

Je n'en ai pas l'envie car je pense que faire hors actualité un article sur les chiens-loups tchèques attirerait encore plus l'attention sur la race. Vous voulez éviter que des voyous échangent leurs pits contre des tchèques ? Alors ne faites pas cet article, qui ne ferait que rendre le tchèque plus attrayant. Attendez qu'une occasion se présente (un classement en concours, comme dit plus haut). Et de toute façon, les DNA ne sont pas "Toutou magazine". Les lecteurs s'en fichent des tchèques ou des Saarloos, ce qui les intéresse, c'est de lire ce que font leurs concitoyens. Vouloir consacrer tout un article à une race de chiens, pour une petite phrase que la plupart des lecteurs n'auront même pas retenue, c'est monter en épingle une broutille.

Ecrire un article est toujours un acte à double tranchant. Quand on fait un portrait d'un personnage comme Christopher Mad'dene, on peut donner envie aux gens d'acquérir un chien-loup. C'est ce que je voulais absolument éviter. Je ne cherchais pas à faire un "scoop" (un scoop n'a rien à voir avec la phrase qui vous a fait bondir, un scoop, c'est quelque chose d'autrement plus important !), je cherchais juste à mettre le grand public en garde contre l'envie de posséder un chien-loup. Parce que je pense sincèrement que le Saarloos, et encore plus le tchèque, doivent rester des chiens confidentiels. Le Saarloos, par son côté craintif, décourage immédiatement toute personne non sincère, ou non passionnée, tandis que le tchèque, plus connu du grand public et visiblement plus apprécié, n'offre pas cette barrière naturelle propice à décourager ceux qui ne méritent pas de tels chiens.

Je sais que Christopher Mad'dene assume les propos qu'il a tenus sur le tchèque - allez faire un tour sur le forum de loup.org, il a répondu aux attaques dont il est la cible -, et j'assume le fait de les avoir retranscris. Un chien inventé durant la guerre froide, pour quiconque connaît l'histoire des pays de l'Est et de la guerre froide, ne peut en aucun cas être assimilé à ce que nous appellerions aujourd'hui un chien de garde-frontière. Soyez réalistes, assumez votre amour pour vos tchèques en reconnaissant que vous n'avez pas des agneaux à la maison mais des animaux potentiellement dangereux. Sachez également qu'un article n'est JAMAIS objectif, que tout est toujours subjectif, quoi que vous puissiez en penser. Et sachez également que donner son opinion sur une race de chiens n'a jamais constitué ni un délit, ni une diffamation.

Enfin, j'ajoute que vous faites beaucoup de bruit pour pas grand-chose car l'article que vous incriminez n'est paru qu'en Locale Strasbourg, ce qui signifie que les gens qui lisent les DNA à Colmar, Mulhouse, Saverne, Obernai, etc, ne l'avaient pas dans leur édition. Cela limite considérablement le nombre de lecteurs ! Il faut remettre les choses à leur place !

Ceci constitue mon unique réponse. Il est inutile de me recontacter, je ne donnerai pas suite. En revanche, si je devais trouver une solution pour vous permettre de vous exprimer aux DNA autrement que via le courrier des lecteurs, je ne manquerai pas de vous le faire savoir.

Bien entendu, vous pouvez mettre ma réponse en ligne.

Netsuke

PS : Pourriez-vous me dire comment vous avez eu mon adresse mail ?"


Beaucoup d'aspects non connus de cet article ont été révélés et sont finalements incontournables dans la reflexion. Je pense que l'honnêteté de sa réponse peut faire réfléchir quant à un second article.

Bien cordialement

[SaintLeu]

Originally Posted by Netsuke

Si diffamation il y a, mesdames et messieurs, elle émane de vous, de la manière dont, gratuitement, vous déversez votre haine en toute impunité.

Je dirais qu'il y a eu des réactions passionnées, des sueurs froides bien naturelles en l'occurence. Et ce qui se dit entre nous ici n'est qu'une manière d'exprimer nos inquiétudes communes, de nous galvaniser et d'évacuer notre amertume que vous reconnaitrez être légitime. Enfin, nous ne déversons aucune haine : nous défendons avec nos tripes. Ce qui est une force, mais aussi une faiblesse : le problème c'est que nous nous exprimons ainsi entre nous et que nous oublions parfois que le forum est public... Ce que nous pouvons dire entre nous de la sorte, nous ne devrions pas le dire de la même façon en public, c'est un fait. Sinon nous fermons la communication. Ce qui s'est produit malheureusement. Quant au sujet de la diffamation, j'y reviendrai plus bas.

Originally Posted by Netsuke

Vous rédiger un "contre-article" ? Je n'en ai ni le pouvoir, ni l'envie.

Je crois que nous nous en doutions : mais qui ne tente rien n'a rien, n'est-ce pas ? Nous trouverons d'autres voies... Un grand merci quand même à Cavecanem.

Originally Posted by Netsuke

Vous voulez éviter que des voyous échangent leurs pits contre des tchèques ? Alors ne faites pas cet article, qui ne ferait que rendre le tchèque plus attrayant.

Ce n'est pas dit ! Il y a des façons plus respectueuses pour le CsV de décourager ces gens. Ceci dit, il a été remarqué dans d'autres post que la taille du CsV ne le rend pas attrayant pour les "voyous" : ce n'est pas sûr que ce soit là le danger n°1 pour le CsV.

Originally Posted by Netsuke

Les lecteurs s'en fichent des tchèques ou des Saarloos, ce qui les intéresse, ...

... c'est de pouvoir balancer dans les discussion de bistro que tel chien est un tueur d'homme... Et oui, ça c'est vendeur...

Originally Posted by Netsuke

je cherchais juste à mettre le grand public en garde contre l'envie de posséder un chien-loup.

Ce n'était sans doute pas la meilleure manière... Etonnante maladresse de la part d'une professionnelle de la langue...

Originally Posted by Netsuke

Parce que je pense sincèrement que le Saarloos, et encore plus le tchèque, doivent rester des chiens confidentiels. Le Saarloos, par son côté craintif, décourage immédiatement toute personne non sincère, ou non passionnée, tandis que le tchèque, plus connu du grand public et visiblement plus apprécié, n'offre pas cette barrière naturelle propice à décourager ceux qui ne méritent pas de tels chiens.

Habile ! Très habile rhétorique de renversement du problème... Pour ma part j'ai toujours appris qu'un chien craintif était plus dangereux qu'un chien sociable...


Ceci dit, petite parenthèse :

Originally Posted by Netsuke

tandis que le tchèque, plus connu du grand public et visiblement plus apprécié

Je reprend encore une fois cette phrase car je crois que c'est une affirmation totalement gratuite : le CsV est plus confidentiel en France que le Saarloos !!! Mais qu'on me reprenne si je me trompe !!!

Parenthèse fermée.

Originally Posted by Netsuke

Un chien inventé durant la guerre froide, pour quiconque connaît l'histoire des pays de l'Est et de la guerre froide, ne peut en aucun cas être assimilé à ce que nous appellerions aujourd'hui un chien de garde-frontière. Soyez réalistes, assumez votre amour pour vos tchèques en reconnaissant que vous n'avez pas des agneaux à la maison mais des animaux potentiellement dangereux.

Encore une fois, toute sélection est Réversible (et heureusement pour de nombreuses races de chiens : du cocker au Berger Allemand en passant par l'Amstaff... et j'en oublie !!!). Donc, pas de leçons du style "Soyez réalistes". Merci.

Originally Posted by Netsuke

Sachez également qu'un article n'est JAMAIS objectif, que tout est toujours subjectif, quoi que vous puissiez en penser.

Tiens, même les journalistes n'ont plus d'idéaux de nos jours ?! Je croyais que l'objectivité était pourtant un gage de sens journalisitque ! Mais objectivement je ne suis pas étonné. Allez savoir pourquoi... (à noter : ce sentiment très désagréable de se voir donner des leçons : "sachez...").

Originally Posted by Netsuke

Et sachez également que donner son opinion sur une race de chiens n'a jamais constitué ni un délit, ni une diffamation.

Dire : "tel journal est mauvais" est une opinion. Dire "c'est un torchon" : c'est de la diffamation. Il en va de même pour une race de chien qui, pourrait-on dire par une élipse juridique, possède la personalité morale via le club de race et la SCC. Quoi qu'il en soit, donner une opinion sans donner la voix à son contraire, c'est au mieux de la propagande (les DNA, journal de propagande ?), au pire de la censure !!! (NB : et toujours et encore cet horrible "sachez..." ; serait-ce pour nous ramener sur les bancs de l'école ?).

Originally Posted by Netsuke

Enfin, j'ajoute que vous faites beaucoup de bruit pour pas grand-chose car l'article que vous incriminez n'est paru qu'en Locale Strasbourg, ce qui signifie que les gens qui lisent les DNA à Colmar, Mulhouse, Saverne, Obernai, etc, ne l'avaient pas dans leur édition. Cela limite considérablement le nombre de lecteurs ! Il faut remettre les choses à leur place !

Il faut endiguer le Fleuve avant l'inondation. Enfin je crois que c'est l'attitude la plus sage. Ceci dit, au delà de l'image, je ne sais pas combien a de lecteurs l'édition locale de Strasbourg. Mais l'aire urbaine de Strasbourg compte environ 700 000 habitants : ça fait beaucoup de point de départ de feu pour une rumeur urbaine, non ? ça prend bien, la rumeur urbaine, surtout avec autant de foyers (sans jeux de mots) de départ.

Originally Posted by Netsuke

Ceci constitue mon unique réponse. Il est inutile de m recontacter, je ne donnerai pas suite.

Merci de nous prévenir... Je ne vous répond donc pas, je m'adresse à celles et ceux qui pourraient être convaincu par votre rhétorique que je trouve tout à fait spécieuse.

[cavecanem]

Je ne suis pas d'accord avec Saint Leu.

Alors qu'apparait peut être un vrai début de solution, et que les deux personnes les plus concernées dans cette affaire (soit C. Mad'dene et la journaliste rédactrice de l'article) tentent de s'expliquer sans agressivité (il faut tout de même le reconnaitre). Il faut arrêter le défouloir!
les coups de gueule ont fait leur temps. maintenant ça peut être argument contre argument.

Il y a maintenant matière à travailler. Juste un exemple: tout ceci a mis clairement en évidence que ceux qui veulent écrire ou se renseigner sur le clt ont beaucoup de problème à trouver des documents fiables.
Le travail "pédagogique" ou "préventif" autour de la race ne peut se passer de cela. (il n'y a aucun ouvrage en français)
Certes, il faut aussi qu'à un endroit logique et accessible, on puisse accèder à toutes ces informations. Je pense bien-sûr au club de race.

Le travail de Philippe autour de la rédaction d'une historique précise ou vulgarisée est absolument à finir.

[SaintLeu]

Originally Posted by cavecanem

Alors (...) que les deux personnes les plus concernées dans cette affaire (...) tentent de s'expliquer sans agressivité (il faut tout de même le reconnaitre).

Ce qui me semble normal.

Originally Posted by Cavecanem

Il faut arrêter le défouloir

Désolé, je ne me défoulais pas. Et remarques qu'il n'y a aucun regrets dans ces lettres : ils se justifient. En gros, ils nous disent qu'ils ne comprennent pas nos réactions... Pour ma part je peux les comprendre vu la virulence de celles-ci... Virulence que j'ai essayé d'analyser et d'éviter dans mon message précédent comme dans celui-ci.

Originally Posted by Cavecanem

Le travail de Philippe autour de la rédaction d'une historique précise ou vulgarisée est absolument à finir.

Tout à fait d'accord. Alors bonne chance ! J'ai essayé d'apporter ce que je pouvais. Bon courage pour la suite !

Bien amicalement

[U.Wolfen]

Salut .......

Entre le dernier message de Christopher Mad'dene sur loup.org, et la réponse de la journaliste, et après des jours d'énervement, je reste sans voix... (ça va faire plaisir à plusieurs d'entre vous je suppose).
Enfin presque !

Merci d'ailleurs à Philippe de nous avoir transmis la réponse de C. Mad'dene et à Canecavem celle de Netsuke.

C'est vrai Saint-Leu, la lecture du mail de Netsuke m'a donné l'impression d'avoir à faire à une grande donneuse de leçon et tes commentaires sur ses propos sont justes et OBJECTIFS.
Quant à ceux du dresseur de mes deux, j'en avais les cheveux hérissés sur la tête.

De toute façon, c'est bien notre droit de monter sur nos grands chevaux, ou d'être agressifs, puisque le droit de réponse nous est refusé.

Après tout, ce qui nous réunis tous, c'est l'amour du clt, et nous n'avons pas déversé notre "rage" ailleurs qu'ici, entre nous.

Je ne sais plus quoi penser, si ce n'est que la connerie peut parfois atteindre le paroxysme...

Quoique vous décidiez (lettre, pétition, article ou rien), ici, je suivrai.

Amitiés à tous,

Maud

[ROUSKA]

bonjour,

En tous cas, ils ont eu la courtoisie de répondre.

Je comprends la réflexion d'un pére. c'est la reflexion d' un pére.

Et en tant que tel,il me mets le doute, même si je connais mon chien.

Et, en tant que simple propriétaire, avertit quand même, j'ai besoin de conseils de gens expérimentés et spécialisé.

Il vaut mieux prévenir que guérir, mais malgré cela, le qualificatif de "tueur d'homme" employé dans cet article dépasse largement mon sentiment par rapport au CLT.

C' est un chien pas une peluche, comme j' explique à ma fille de 6 ans, tous les jours.
Mais cela reste valable pour tous les chiens.

Amicalement

Thierry

[perrotdog]

Bonsoir,

Dilemme…, donner l’image d’une meute regagnant ses pénates bredouille, et ainsi stopper ce qui peut être perçue comme une curée (quelle horrible chose que la curée...) ou bien persister en vain (puisque les portes du DNA semblent closes), à vouloir redorer trop rapidement le blason du CLT, … dilemme.

Pour ma part je redis que la bonne réponse passe par un labeur quotidien et plus ou moins obscur (dont la rédaction d'un ouvrage consacré au CLT, que l'on pourrait réaliser en commun, tranquillement), qui à terme imposera le CLT et fera taire ses détracteurs.

Dominique.

PS: Rouska, les grandes douleurs sont muettes.

[freewild]

bonjour

en tout cas ce que je peut dire c'est un merci tout de meme au journaliste

ainsi a christopher d'avoir bien voulu repondre car il aurait pu ne pas repondre et faire fit de nos demande

maintenant voyons le fond du probleme ( tout du moin pour moi)

christopher considere le C S V dangeureux si il a l'habitude des chiens loup comme il le pretend ( et pourquoi pas le croire ) il a pu faire une erreur d'appreciation de son chien un peu trop pres sentimentalement

mais dans toute race il y a des tar ou des soucis de comportement mais il ne faut pas etendre ça a une race tout entiere, qu'un veto dise cela vient de ses ancetres . . . .la je dit plus rien

que la journaliste dise c'est un chien de la guerre froid au depart oui mais il y a eut des evolutions il faut en tenir compte
et qu'elle n'est pas objectif la ça me fait rigoler ( mais c'est pas grave )
mais il faut bien savoir que la guerre froid est belle est bien treminée et que le mur de berlin est tombé
et je ne pense pas qu'un journaliste a le devoir de dire qu'une race est tueur d'homme !!! il disent meme pas cela du loup . . . .
enfin il le disait au moyen age juste avant que le loup soit en grande partie exterminé .
mon chien a 2ans 1/2 et aucun soucis majeur

en ce qui concerne les reactions qu'elle que soit le forum elle semble avoir ete unanime et elle emane de personne passionné et soite qui dit passionné dit emotion a fleur de peau.

que les chien loup reste une race reservé a des passionné conscient des besoins et des nécéssité des chien loup la d'accord .

mais je pense ( et j'espere ) que l'ensemble des eleveurs ( pro ou amateur ) sont conscient de la chose

C' est un chien pas une peluche, comme j' explique à ma fille de 6 ans, tous les jours.
Mais cela reste valable pour tous les chiens.

a 100% ok

Dilemme…, donner l’image d’une meute regagnant ses pénates bredouille, et ainsi stopper ce qui peut être perçue comme une curée (quelle horrible chose que la curée...) ou bien persister en vain (puisque les portes du DNA semblent closes), à vouloir redorer trop rapidement le blason du CLT, … dilemme.

pour moi une reponse sans nommer l'article serait la meilleur solutions

pour moi les personnes responsables de cette article devrait revoir leur copie, se remettre en question et revoir les livre d'histoire
entre les generations des années 1970 et 2005 les hommes ont changé alors pourquoi n'accorde t'on pas la meme evolution au chien d'autant plus que l'homme il parait a y voir

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une EPOQUE MODERNE !!

mais le reste des discution resteront a la solution tout de meme de repondre d'une maniere ou d'une autre

[Philippe]

Bonsoir,

Originally Posted by perrotdog

Bonsoir,
Dilemme…, donner l’image d’une meute regagnant ses pénates bredouille, et ainsi stopper ce qui peut être perçue comme une curée (quelle horrible chose que la curée...) ou bien persister en vain (puisque les portes du DNA semblent closes), à vouloir redorer trop rapidement le blason du CLT, … dilemme.

Pas si vite, Dominique! Sans vouloir rabaisser cette journaliste, elle n'est pas LE DNA... Elle y travaille, n'est pas infaillible et j'avoue que cette manière de dire 'c'est comme ça et puis c'est tout', ça me parait cavalier et ça a le don de m'irriter profondément. Il existe au-dessus d'elle un Chef de rédaction locale...

Pour ma part je redis que la bonne réponse passe par un labeur quotidien et plus ou moins obscur (dont la rédaction d'un ouvrage consacré au CLT, que l'on pourrait réaliser en commun, tranquillement), qui à terme imposera le CLT et fera taire ses détracteurs.

Ma seule réponse à ce jour est : wait and see...

Philippe

[ROUSKA]

Bonjour,

Moi je serais pour un article, basé sur l'expérience de chacun et de ce qui à été dit sur le forum, par les éleveurs et les propriétaires, pour déterminer en croisant nos expériences,

-une synthese du caractére du CLT car pour moi chien de compagnie n'est pas le terme juste ni de berger d' ailleurs, moi je dirais chien de passionné.
-liste des aptitudes de travail au travers du vécu de chacun. En le faisant évoluer au fur à mesure des résultat rapportés.
-Et surtout prevenir les futurs acquereurs en listant les besoins spécifique du CLT. Car on dit toujours ce n'est pas un chien à mettre dans n' importe quels mains, il faudrait développer pour expliquer.
-On pourrait rajouter un comparatif avec le CLS avec l' approbation des proprio de CLS.

Que l'on pourrait éditer sur Wolfdog, et peut être sur loup.org.

Amicalement

Thierry

PS: pour Perrotdog, on soigne sa douleur en l' extériorisant.
Mais vous qui étes avisé, une question ? pourquoi ce monsieur euthanasie un chien de 10 mois, alors qu'il est dresseur. est ce qu' un dompteur tue son jeune tigre, s' il a un geste d'agressivité ?

[perrotdog]

Bonjour,

Vous avez raison, c’est selon sa personnalité, je faisais simplement allusion au piège de la sensiblerie tendu par le détracteur.

Désolé, je ne comprends pas votre dernière question, et je ne suis pas dresseur, encore moins dompteur, juste un simple éducateur.

Dominique

[perrotdog]

Juste un dernier mot :

Un chien sélectionné pour ses aptitudes au dressage, en l’occurrence à l’attaque, est par définition un chien équilibré, donc non dangereux au sens éthologique du terme.
En conséquence, mettre en exergue cette particularité là (race créée pour l’attaque) pour souligner la dangerosité de ce chien là, est assez contradictoire, puisque ce qui caractérise le chien dangereux est l’imprévisibilité et l’incohérence, « qualités » empêchant les apprentissages.

Dominique.