le bon coin coin

[Brunoguss]

Bon me voilà langue de vipère à nous deux car en terme de propos abjects j'ai rarement vu ceci ici sur Wolfdog ou ailleurs. Même Martial avec sa rudesse ne se permet pas ceci, on se cogne certes mais on se respect aussi avec nos différences. C'est simple il sait que tout ce que vous venez d'écrire n'est qu'un tissu de mensonge. Euh au fait par le passé déjà plusieurs ici m'avait fait part de leur doute sur le fait que vous déteniez bien des CL car à par faire chier tout le monde on a jamais vu la couleur de vos chiens ici, étrange non ??????
Bon je vais maintenant longuement prendre la peine de vous répondre pour la clarté du débat et pour faire voir à tous la médisante que vous êtes. Au fait suffisamment de personnes pourront témoigner de la vérité de tout ce que je vais vous dire et j'attends avec impatience la présentation de vos CL.

Originally Posted by Angelika

Je suis sûre que personne n´est interessé par l´histoire de votre vie. Sur un autre forum j´ai lue que vous avez hérité de votre entreprise. Donc pas trop grave votre histoire du matelas, n´est-ce pas?

L'aparté sur ma vie était juste pour éclaircir par A+B que ne n'était pas le nigaud de la gestion d'entreprise pour qui on voulait indument me faire passer. Je crois que l'alzheimer est bien en route chez vous où alors j'attends le copié/collé de mon intervention que vous citez où vous dites que j'ai hérité de mon entreprise. Voici la vérité si vous la voulait vraiment:
L'entreprise était à mon père et à son frère (mon oncle). Mon Père est brutalement mort d'une crise cardiaque dans son lit il y a 44 ans alors qu'il avait 30 ans laissant ma mère de 30 ans veuve avec 2 fils (moi de 7 ans et mon frère 6 ans). Ma mère sans diplôme a courageusement continué le métier avec son beau frère malgré des difficultés familiales (avec la belle soeur) pour nous assurer un avenir correct. Nous ne croulions pas sur le luxe mais jamais il ne nous a manqué quoi que se soit. Après mon cursus universitaire mon oncle a voulu arrêter l'entreprise en laissant en plan ma mère à 47 ans. J'ai dit à maman t'inquiète et j'ai demandé à mon oncle son prix pour la moitié de l'entreprise, il fût loin d'être gratuit mais grâce au fait que le banquier fût conciliant à l'époque sans un sous mais sur foi de mon diplôme en gestion le banquier à débloqué le crédit nécessaire au taux fort cité (13%). Ma rage d'en sortir explique le matelas, la caisse de vin et le reste... Voilà Madame je sais tout l'héritage dont vous me parlez.

Originally Posted by Angelika

Vous vendez des légumes et des fruits que vous-même ne mangez pas - trop de la chimie, si je me souviens bien.

Vous ne vous souvenez pas bien petite vipère, l'alzheimer de nouveau je suppose. Par choix de vie je sélectionne ceux que je mange. Ainsi vous ne me verrais jamais manger des fraises Espagnoles en février. Je mange des fruits et légumes locaux, il y en a suffisamment à chaque saison. Par contre oui je vend bien plein des produits du monde entier tout autant pulvérisés que nos produits Belges et vos produits Allemands, je ne suis pas responsable du choix de 99% des consommateurs pour qui seul le prix compte. Malheureusement une fraise Espagnole en Février est souvent moins chers qu'une que j'achète en ce moment à mes producteurs locaux. Pour rappel je ne produit absolument rien, je suis juste un distributeur.

Originally Posted by Angelika

Si vous avez besoin - après 28 ans!!! - de vous enlever à 2.30, 2.40 h ou quoi vous avez vraiment fait des erreurs.

Est ce avoir fait des erreurs que de faire un métier qui vous plaisait pendant de longues années même si la donne change maintenant tant les gens ne respectent plus les vrais valeurs du commerce. Connaissez vous seulement l'ambiance hors pairs des discussions matinales sur les marchés de gros (notre rungis Belge), les vrais valeurs où une poignée de main quand on tombe d'accord sur le prix vaut facture, non tout cela vous ne pouvez le savoir à passer vos nuits et vos jours sur votre ordinateur. Se lever si tôt fait partie des contraintes de ce métier, il en a toujours été ainsi et il en sera encore ainsi pendant bien longtemps.

Originally Posted by Angelika

Vos chiens vivent sur votre bois, vous les sortirez seulement pour fanfaronner ou photograhier.

Blague à part j'ai pas des singes, enfin mes CL sur les bois cela serait quand même des photos gage. Je suppose que vos réflexions viennent en partie du site d'hébergement photo dont le lien figure ci-dessous. Il y a bien longtemps que par confidentialité ce site n'est plus alimenté, je partage avec mes amis sur FB et sur un forum hautement plus conviviale et dynamique.

Plusieurs ici me connaissent depuis le temps et mon monde de vie avec mes chiens. Le bois vous dites, les chiens n'y ont accès qu'en ma présence car s'il est bien entouré de grillage à 1m80 il n'est nullement sécurisé dans le bas (trop grand) et non électrifié. Le bois c'est donc tous ensemble et oui j'y suis souvent avec un appareil photo. Ici tous les chiens ont accès à la maison en notre présence, la journée ils sont TOUS avec nous au boulot. J'ai un chenil de sécurisation au cas où je dois faire une activité où il n'ai impossible de les amener. La nuit l'ensemble des chiens dort à l'intérieur.
La photo et particulièrement animalière est devenue un fameux hobby où j'ai beaucoup progressé grâce au patient conseil d'une amie française photographe animalière.
Moi fanfaronner avec mes chiens. Demander aussi à tous ce qui me côtoie si je suis quelqu'un de fier avec mes chiens en balade. Par contre oui nous les sortons souvent dans une optique de continuation permanente de leur socialisation et en des endroits aussi divers que la campagne, la ville, les tavernes. Nous vivons en grande partie pour eux et avec eux.

Originally Posted by Angelika

Vous avez laissé endormir votre CLT Dj´Corto sans aucun raison.

Venant de vous remettre au goût du jour ce triste événement ne fait que vous diminuer et vous rabaisser.
Je ne reviendrais pas sur ceci le débat fût suffisamment intense à l'époque mais pour rappel je fût le seul sur un forum francophone qui a eu le cran d'exposé calmement tout les faits. Plusieurs sur ce forum m'avait dit pourquoi tu n'as pas dit qu'il est mort accidentellement. Pourquoi parce que ce n'est pas moi cela vieille sorcière. Corto relevait bien d'un gros soucis neurologique et sa dangerosité dans ses absences était bien réel à l'égard de mon épouse. Oui j'ai pour ma part pris le parti d'en parler alors que depuis on en a euthansié une floppée à une association bien connu sans en parlaier car c'était tout simplement la seule solution pour tous ces chiens.
Au fait croyez vous que 2 mois après ceci Nadia Clément (des plaines de l'Est) m'aurait contacté pour placé Effy qui était pourtant loin d'être un cas simple si elle n'avait pas une once de confiance en nous.

Originally Posted by Angelika

Je ne vois aucun raison de vous croire.

C'est clair mes CL sont malheureux auprès de nous. Juste cette parenthèse il y a quelques jours j'ai envoyé à Sylvie (souvla sur le forum) chez qui Effy est née des magnifiques photos d'elle sereine chez nous et en parfaite harmonie dans la meute actuelle malgré la peine qu'elle avait avec la perte de son Washi (que j'ignorais) elle m'a immédiatement repondu un mail où je percevais bien sa joie de savoir Effi si bien chez nous. J'espère qu'elle me lira et témoignera. Plusieurs autres de ce forum sont venus chez nous et nous nous côtoyons lors de rencontres sympa, ils seront une source d'information à mon égard.

Vous êtes madame une honte de saloperies et de médisances pour rappel même Martial ne s'abaisserait à autant de pourritures il a au fond de lui un amour des CL que je respecte totalement, juste des divergences entre nous sur des formalités.

Voilà au gens du forum de juger qui de moi ou de vous dit la vérité...

Enjoy CL - Bruno

[gollum]

Oh la la , quelle tristesse d'assister à tout cela...
Je suis persuadée que Martiou serait super content de trouver à placer sa pilloute D'Taluhla dans les conditions que connaît Effy chez Bruno : une congénère pour parler "chien", des bois pour poser telle une star, un bureau pour travailler le matin, des week-ends en bordure de mer, de la nourriture sélectionnée, et même la promesse de goûter un jour de la bière belge !
Il faut seulement que Martiou déniche une personne qui sait ce qu'on DOIT donner à un CLT. Alors, ça prend du temps.
Gollum-Souvla.

[booh85]

Originally Posted by julie9471

Booh, donc la conclusion est que pour que l'éleveur puisse continuer son " métier " il faut générer des chiens potentiellement malades?! Pour permettre à ces personnes de continuer leur activité il faut les laisser créer des petits qui vont surendetter leurs futurs maîtres, souffrir, et sans parler des dégats affectifs, parce que l'éleveur, vu qu'il a 80 % de son cheptel atteint comment ki fait? Et bien c'est triste, mais il fait comme tout le monde, il part chercher du boulot quoi... Maintenant on va laisser les maraichers vendre des fruits pourris, non parce que vous comprenez, comment il fait lui pour se retourner. Hallucinant. Je rejoins Bruno, ce ne sont que des bouts de viande aux yeux de certains.

Bonsoir,
La conclusion n'est certainement pas de créer des chiens malades, surtout pas. Et je ne vois pas où j'ai écrit cela ?!?!
Comme Lorry, j'en ai créer sans le savoir puisque mon Akela est DM/DM et je l'ai fait reproduire avec un Mâle N/DM mais je ne peux pas revenir en arrière et à cette époque, nous ne connaissions pas la maladie ou du moins certains le savait mais ce sont bien tuent de le dire.
Dans la foulée,j'ai appelé chaque propriétaire pour le prévenir de ce fait, les inviter à faire le test, et surtout je les ai interpellé sur la priorité à choisir un reproducteur N/N s'il devait se lancer dans une portée afin de ne pas créer de chiens atteints. Je ne suis pas persuadée que tous les éleveurs aient fait cette démarche et certains n'ont encore même pas tester leurs propres reproducteurs .
Vous parlez de moi comme un monstre souhaitant créer des chiens malades, je parle de porteurs sains : ce n'est pas du tout la même chose.
La dernière étude que j'ai lu sur la myélopathie évaluait à 8 cas de chiens ayant déclenchés la maladie sur 1000 chiens DM/DM dont la plupart vers 9 ans.
En France, il n'y a même pas 500 naissances dont 25 % sont éventuellement DM/DM soit 125 . Je prends 8/1000 de 125 = 1 chien qui potentiellement va déclencher la maladie .
Il y a beaucoup plus de chien-loup a l'heure actuel qui décède de l'épilepsie, du cancer, d'une malformation cardiaque etc.......
Alors je suis d'accord que le propriétaire de ce chien soit en colère contre son éleveur mais vous pensez vraiment que le jeu vaut la chandelle de stériliser tout un cheptel !!!!!
Ce qui est certain , c'est que pour que ces chiffres n'augmentent pas, il ne faut plus faire reproduire de N/DM avec du N/DM .
Ce qui m'interpelle également , c'est que Djésia dit la même chose que moi mais parce qu'elle ne parle pas d'argent, vous la respectez plus. Pourtant c'est ainsi et je le répète : les éleveurs gagnent leur vie en vendant des chiens que vous le vouliez ou non.
Cordialement
Sylvana

[Brunoguss]

Sylvana,

Où je te rejoins c'est qu'effectivement il n'y a pas des lustres qu'on peut tester la MD sur le CLT. Pour rappel c'est bien ma Stella qui a bien permise la validation de ce test et Stella n'est pas morte depuis bien longtemps.

Exacte aussi il y a encore trop peu de gens qui s'abstiennent encore à l'heure actuelle de tester malgré l'existence de ce test, sommes toute pas bien coûteux pour qui veut savoir.

La merde n'est pas nouvelle mais comme la maladie se déclenche sur un tard dans la vie du chien, je sais que plusieurs éleveurs ont euthanasié en douce leur chien quand il déclenchait les premiers signes de la maladies pour ne pas s'attirer les foudres sur leur élevage.

Bon attention avec tes statistiques, l'explosion du nombre de naissance en CLT est récente, la majorité du cheptel doit avoir 3-4 ans, ils faudra probablement encore attendre quelques années pour évaluer les chiens réellement malade et les surprises peuvent être d'un côté comme de l'autre. Moi dans le doute j'ai souvent tendance à pencher vers la sécurité et la prudence...

Enjoy CL - Bruno

[r0d]

Qu'est-ce qui empêche les éleveurs de tester les chiots avant la vente ?
Si 3 ou 4 éleveurs le font, ça peut rapidement devenir une norme, et pour eux un gage de qualité de leur production.

Une personne qui souhaite acheter un chiot destiné à la reproduction pourra de suite faire le bon choix.
D'accord ça à un cout de tester une portée, mais les cout ça peut se répercuter sur le prix du chiot non ?

Admettons qu'un CLT m'intéresse, et que j'ai comme projet de le faire reproduire. Si j’apprends qu'un éleveur propose des chiots testés, ça m'intéressera.
Si pour une somme un peu supérieure je peux avoir un chiot N/N plutôt que N/DM je ne me pose pas de question, je m'oriente vers un chiot non porteur.
J'en fais de même pour un autre chiot, et me voilà avec un couple N/N.
Quelques années plus tard je marie ces 2 chiens N/N et N/N et ma production sort N/N.
Si tout le monde fait ça, dans quelques années, le cheptel reproducteur est sain.

J'ai tout faux dans mon raisonnement ou ça tient la route ?

Si ça tient la route, le frein c'est quoi aujourd'hui ?
Le dépistage à 50 balles ?!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by r0d

J'ai tout faux dans mon raisonnement ou ça tient la route ??!

Non ! il est tout simplement réaliste ..... et réalisable ..... pour qui veut s'en donner la peine ....
Il y a actuellement dans les portées à naitre 2 mariages en N/N ...(si on se réfère aux informations transmises).
Je gage, que leur chiots ne vont pas avoir beaucoup de mal à partir .... dommage que ce soit, [encore !] des éleveurs étrangers !

Originally Posted by r0d

Si ça tient la route, le frein c'est quoi aujourd'hui ?
Le dépistage à 50 balles ?!

Le coût réel est en fait plus élevé, il faut le reconnaitre ....

Dépistage 66 € - visite véto pour la prise de sang environ 30 € + frais d'envoi, 10/12 € dans la majeure partie des cas)

Donc un peu plus de 100 € (c'est en tout cas, ce que je payais en 2011) .....
Et comme il est souhaitable, pour une saillie sans risque, de faire dépister le couple pré-sélectionné, il faut bien sûr X ces frais par 2 .....

C'est quoi le frein ? .....je vais vous le dire ! :
Comme c'est purement lamentable de reconnaitre ouvertement, qu'on ne VEUT pas dépenser 100 €/par reproducteurs/reproductrices, [on affirme haut et fort et sous couvert d'hypothétiques % de risques, que personne (en plus !) ne peut réellement justifier]..... que le cheptel est trop restreint et que surtout ! Surtout ! il convient de bien prendre son temps ..... et blabla et blabla .....

Ben Oui, c'est plus facile ! ..... et surtout ça coûte moins cher !

Le 2ème frein, (qui lui frappe direct sur l'Ego de l'éleveur et sa réputation), c'est bien sûr, de découvrir que depuis X années, il utilise des reproducteurs atteints ou des reproducteurs porteurs, .....

Faire l'autruche et refuser de SAVOIR est certainement plus confortable ....

[mon ptitloup]

Originally Posted by r0d

Qu'est-ce qui empêche les éleveurs de tester les chiots avant la vente ?
Si 3 ou 4 éleveurs le font, ça peut rapidement devenir une norme, et pour eux un gage de qualité de leur production.

Une personne qui souhaite acheter un chiot destiné à la reproduction pourra de suite faire le bon choix.
D'accord ça à un cout de tester une portée, mais les cout ça peut se répercuter sur le prix du chiot non ?

Admettons qu'un CLT m'intéresse, et que j'ai comme projet de le faire reproduire. Si j’apprends qu'un éleveur propose des chiots testés, ça m'intéressera.
Si pour une somme un peu supérieure je peux avoir un chiot N/N plutôt que N/DM je ne me pose pas de question, je m'oriente vers un chiot non porteur.
J'en fais de même pour un autre chiot, et me voilà avec un couple N/N.
Quelques années plus tard je marie ces 2 chiens N/N et N/N et ma production sort N/N.
Si tout le monde fait ça, dans quelques années, le cheptel reproducteur est sain.

J'ai tout faux dans mon raisonnement ou ça tient la route ?

Si ça tient la route, le frein c'est quoi aujourd'hui ?
Le dépistage à 50 balles ?!

Si l 'on s 'arrête à ce SEUL critère de sélection c 'est l 'idéal dans l 'idée .
Mais les objectifs de l 'élevage demandent d 'autres caractéristiques complémentaires ( caractère des individus , dysplasie, taille des individus , % de consanguinité ; etc ....)
Tous ces éléments peuvent ils être dissociés dans un schéma de sélection ?
Ce serait à mon sens faire une erreur de n 'avoir comme objectif que ce critère .
Les explications sur cette volonté ou non de vouloir éradiquer cette maladie ne se résument pas toujours à une histoire de finances .

Dans ton exemple les chiots que tu auras acheté auront ils toutes les qualités requises pour être accouplé à l 'âge adulte ?
...rien n 'est moins sur .




Si l 'on s "arrête à ce seul crit

[mon ptitloup]

Et puisque j 'y pense ; j 'ai proposé au début d 'année sur ce même forum un mariage sain :
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21279

Combien de personnes m 'ont contacté en étant interressé par ce critère en particulier ( 2 parents NN) .

La réponse est simple : zéro
Très prochainement de nouveaux bébés verront le jour ( si dame nature le veut bien ) des mêmes géniteurs .Je ne pense pas me tromper en prédisant un nouveau ZERO d 'intérressés par ce problème .

Quand les actes se joindront aux belles paroles de tous ceux qui rêvent d 'un cheptel sain .Quand les donneurs de conseils commenceront à donner l 'exemple .
alors peut être qu 'un jour .....

[r0d]

Originally Posted by mon ptitloup

Si l 'on s 'arrête à ce SEUL critère de sélection c 'est l 'idéal dans l 'idée .
Mais les objectifs de l 'élevage demandent d 'autres caractéristiques complémentaires ( caractère des individus , dysplasie, taille des individus , % de consanguinité ; etc ....)

En fait je crois que je me suis mal fait comprendre.
Je réexplique:

Actuellement les éleveurs font leur mariages en sélectionnant sur des critères comme le caractère, le physique, dysplasie hanches et coudes, etc...
On nous dit qu'il ne faut pas écarter les N/DM.
Demain je m'intéresse à une portée sélectionné sur les critères cités plus haut et dont le mariage est N/N X N/DM.
Tel que c'est le cas aujourd'hui, si je prends un chiot sur cette portée, je peut me retrouver aussi bien avec un N/DM qu'un N/N (c'est sur ce point où j'ai un doute !)
Donc... c'est un peu la loterie.

Si les chiots sont testés, demain je peux prendre un chiot sur la même portée mais sans cette part de loterie, en m'assurant d'adopter un chiot N/N (et pas le frère qui est N/DM) puisque je compte le faire reproduire par la suite.

Reproduire uniquement du N/N c'est peut-être effectivement courir un risque au niveau du "pool génétique" c'est bien comme ça qu'on dit ?)
Reproduire du N/DM X N/N ne pose pas de soucis, si les chiots issus d'un tel mariage destinés eux même à reproduire dans le futur sont N/N.

Rapidement on pourrait voir un maximum de chiens sains dans le cheptel.

Le seul doute que j'ai c'est sur le fait que N/N X N/DM = N/N ou/et N/DM (merci de me le confirmer)

Mais si tel est le cas, "par amour pour la race", un éleveur peut tout de même allonger son budet de 100€ pour sélectionner un futur reproducteur non ?

Et puis si c'est vraiment une question de budget il suffit de gratter un peu au niveau alimentation par exemple. J'ai des pistes pour ceux qui souhaitent
(nan c'est vrai quoi... c'est pas plus gênant que ça un hors-sujet de plus ou bien ? )

En ce qui concerne les éleveurs qui ont reproduit des chiots atteints ou malades et qui l'ont annoncé sans timidité c'est, à ma connaissance, bien vous Lorry et Sylvana. Tout du moins c'est vous deux qui en avez parlé le plus ouvertement.

Personnellement, je ne suis pas convaincu que ça entache votre image. Du moins pas en ce qui me concerne.
Si des chiots porteurs ou atteints étaient produit à l'époque, c'était sans le savoir, sans avoir de test valable (si je ne me trompe pas) et sans connaitre l'ampleur de la MD chez le CLT.
Partant de là, on ne peut pas blâmer un éleveur d'avoir produit de tels chiots il y a quelques années en arrière.
Aujourd'hui c'est différent: on sait dépister la DM, on connait plus ou moins la situation réelle chez le CLT.

Là où on pourrait vous reprocher quelque chose vis à vis de la DM, c'est de continuer à utiliser ces reproducteurs. Et si je suis bien (en même temps c'est pas dur vu qu'il y a un post tous les 6 mois sur WD) c'est bien ce que vous avez fait en les écartant de vos reproducteurs.

Blâmer l'éleveur qui à produit des DM/DM il y a quelques années, c'est comme se foutre de la gueule de celui qui a perdu au loto...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by mon ptitloup

Et puisque j 'y pense ; j 'ai proposé au début d 'année sur ce même forum un mariage sain :
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=21279

Combien de personnes m 'ont contacté en étant interressé par ce critère en particulier ( 2 parents NN) .

La réponse est simple : zéro

Je rebondis, sur ce message, pour vous confier qu'en octobre 2011 (date de vos posts, que je viens de découvrir, à l'instant, en cliquant sur le lien ci-dessus) j'avais déjà les yeux braqués sur l'étranger, lassée justement de ne rien trouver en France ...
J'ai tout bonnement loupé vos posts à cette période...
Je vais être honnête, je ne sais même pas quel est votre affixe ...


Nous n'avons en effet aucne affinité l'un envers l'autre, je vous l'accorde, mais je peux vous assurer, que si j'avais eu réellement connaissance de ce mariage, j'aurai fait la démarche de vous contacter, car j'apprécie infiniment le travail de sélection de M. Guerrier et la construction de votre chienne me plait beaucoup ....


Je vais aller plus loin, si vous l'aviez souhaité, j'aurai même pu mettre en avant cette portée sur mon Site, car à cette époque, j'avais encore dans l"idée de promouvoir les élevages français qui faisaient l'effort de faire du N/N, en leur offrant une petite place en 1ère page d'acceuil !
Bref de la Pub, offerte de façon graçieuse ....

Je l'ai fait par le passé, pour un élevage Belge et un élevage italien ....(je pouvais le faire pour un français ....)


En lisant votre post dans sa totalité, je découvre que finalement vous n'avez eu qu'un chiot .... je relativise donc en me disant que je n'ai donc rien raté ....

Pour conclure mon intervention, je vous encourage tout de même à persévérer dans cette direction et vous félicite publiquement d'avoir fait l'effort de faire un mariage sain....

Vu les efforts que celà vous a demandé (distance / gros frais pour rien....) je regrette profondément pour vous, que vous n'ayez eu qu'n seul chiot....

Originally Posted by mon ptitloup

Très prochainement de nouveaux bébés verront le jour ( si dame nature le veut bien ) des mêmes géniteurs .Je ne pense pas me tromper en prédisant un nouveau ZERO d 'intérressés par ce problème .

Quand les actes se joindront aux belles paroles de tous ceux qui rêvent d 'un cheptel sain .Quand les donneurs de conseils commenceront à donner l 'exemple .alors peut être qu 'un jour .....

Hé bien, je vous le dis publiquement, faites moi le savoir quand vous aurez des chiots N/N.... j'ignore si financièrement, à ce momet là, je serai en mesure de m'aligner pour une femelle, mais je peux vous assurer que dans le cas contraire, je mettrai toute mon énergie à vous aider à travers de la Pub sur l'ensemble de mes supports et dans la transmission de tous les contacts que je reçois ponctuellement ....

Je vous souhaite bonne chance

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Au fait on est bien sur un sujet qui concerne le replacement de la chienne de Martial. Si c'est bien lui qui a dévié au départ le sujet je propose cependant qu'un modérateur déplace ce qui n'a rien a y faire dans un autre post intitulé p/ex "Wolfdog as usual". Et que ce post reste un espace constructif pour le replacement de la puce.

ah bon ???? à la base c'est un sujet sur le placement de Tallulah , mais bien sur .....

Originally Posted by Brunoguss

. Euh au fait par le passé déjà plusieurs ici m'avait fait part de leur doute sur le fait que vous déteniez bien des CL car à par faire chier tout le monde on a jamais vu la couleur de vos chiens ici, étrange non ??????

..... et j'attends avec impatience la présentation de vos CL.

Bruno, je vais te donner un indice : Zlatá Palz

Angelika connait très bien les CLTS

Originally Posted by gollum

Je suis persuadée que Martiou serait super content de trouver à placer sa pilloute D'Taluhla dans les conditions que connaît Effy chez Bruno

Salut Sylvie, je n'ai aucun doute sur le fait que Effy soit bien chez Bruno, mais pour Tallulah , non, ce n'est certainement pas le genre de personne à pouvoir l'assumer ....... ( elle n'a pas de problème neurologique ma pilloutte ....... )

[martiou07]

pour ce qui est de la MD, Jean Marc, le mariage que tu refais, c'est très bien de prendre en compte les réultats de MD, qui plus est dans ton cas d'avoir utilisé deux chiens N/N. une question, si ce male avait été N/DM, l'aurais tu qd même utilisé ?
Lorry, votre choix est tout à fait respectable, c'est votre choix, mais pour ma part que je trouve ridicule...

voilà un post de Jean Marc qui résume très bien la situation...

Originally Posted by mon ptitloup

Si l 'on s 'arrête à ce SEUL critère de sélection c 'est l 'idéal dans l 'idée .
Mais les objectifs de l 'élevage demandent d 'autres caractéristiques complémentaires ( caractère des individus , dysplasie, taille des individus , % de consanguinité ; etc ....)
Tous ces éléments peuvent ils être dissociés dans un schéma de sélection ?
Ce serait à mon sens faire une erreur de n 'avoir comme objectif que ce critère .
Les explications sur cette volonté ou non de vouloir éradiquer cette maladie ne se résument pas toujours à une histoire de finances .

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

Lorry, votre choix est tout à fait respectable, c'est votre choix, mais pour ma part que je trouve ridicule.....

M. Ribouet, votre avis, sur ma ligne de conduite que vous trouvez ridicule n'est pas ma priorité.

Ma conviction personnelle, d'oeuvrer dans le bon sens me suffit, je n'ai besoin de rien d'autre, pour réparer mes erreurs passées.

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

M. Ribouet, votre avis, sur ma ligne de conduite que vous trouvez ridicule n'est pas ma priorité .

Je m'en doute bien, mais par rapport à votre choix, je me demande ce que vous ferez au prochain problème de santé qui apparaitra dans la race .... ????

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

Je m'en doute bien, mais par rapport à votre choix, je me demande ce que vous ferez au prochain problème de santé qui apparaitra dans la race .... ????

Certainement d'autres dépistages.... de toute façon, plus de vérifications que certain(s), ça c'est sûr !

Ne pas oublier non plus, que ce n'est pas demain, que je serai en mesure de produire une nouvelle portée ..... ça me laisse une certaine marge d'observation et de réactivité

[Watchwolf]

Il faudrait peut être déplacer le sujet parce que je ne suis pas sur que son contenu va aider au placement de la chienne.

[mon ptitloup]

Originally Posted by martiou07

pour ce qui est de la MD, Jean Marc, le mariage que tu refais, c'est très bien de prendre en compte les réultats de MD, qui plus est dans ton cas d'avoir utilisé deux chiens N/N. une question, si ce male avait été N/DM, l'aurais tu qd même utilisé ?

J 'ai la chance d 'avoir une femelle N/N (pour une fois j 'ai eu de la chance );
il eût été quand même dommage de ne pas en profiter et de ne pas proposer une descendance saine de MD.
TU dois bien être d 'accord avec moi sur ce point .
Alors pour répondre à ta question : oui j 'ai recherché un mâle sain .Il se trouve que cette lignée m 'intéressait fortement et que j 'ai pu faire d 'une pierre deux coups ( mais bon ; vu le résultat obtenu le jeu en valait il la chandelle ? )
Pour ne rien te cacher à l 'époque de mes investigations de mâle potentiel pour Elichka j 'avais aussi en tête un autre italien ( un certain Zenith ) tu te rappelles le wds à Paris ou il fais champion du monde .
J'étais venu un peu spécialement à Paris pour le voir ainsi que Massimilliano ( son proprio ) que j 'avais contacté plusieurs semaines avant car il y a longtemps que je suivais le parcours de ce chien .
Il c 'est avéré par la suite que ce chien était N/DM .J 'aurais eu tout intérêt à l 'utiliser : tu te rends compte de la pub pour la portée avec un chien champion du monde ( et qui devenait d 'ailleurs champion d 'italie peu après ) .
Et bien non....... j 'ai préféré utilisé Goja qui lui était sain et qui je pense aussi correspondait mieux à ma chienne .
Les titres c 'est bien mais ce n 'est un critère de sélection à mes yeux ( on dois être sur la même longueur d 'onde sur ce point ) .

Goja n 'est peut être pas le super champion dont tous le monde parle mais il allie ses qualités physique à son véritable caractère de chien loup tchécoslovaque ainsi qu 'une homogénéité de portée importante à mes yeux ( ses freres et soeurs de portée ).

s 'il avait été N/DM pour répondre à ta question je te répondrais : tu connais la chanson de Goldman " né en 17 à leidenstadt .....

va savoir ?

[martiou07]

Originally Posted by booh85

Vous n'êtes pas sans savoir que la myélopathie existe chez le B-A depuis de nombreuses années et que la plupart des éleveurs ne font pas les tests , ah oui ce sont des écervélés eux aussi !

Originally Posted by booh85

En France, il n'y a même pas 500 naissances dont 25 % sont éventuellement DM/DM soit 125 . Je prends 8/1000 de 125 = 1 chien qui potentiellement va déclencher la maladie .
Il y a beaucoup plus de chien-loup a l'heure actuel qui décède de l'épilepsie, du cancer, d'une malformation cardiaque etc.......

merci pour ces quelques lignes, elles sont à méditer, y preter attention oui, mais pas exclure de la repro tout les chiens dès lors qu'ils sont N/DM.

Après c'est vrai Lorry, comme vous le faites comprendre dans votre précédent message, c'est plus vendeur ...

Originally Posted by Lorry - MLS

Il y a actuellement dans les portées à naitre 2 mariages en N/N ...(si on se réfère aux informations transmises).
Je gage, que leur chiots ne vont pas avoir beaucoup de mal à partir .... .

et pour revenir à ceci :

Originally Posted by Lorry - MLS

Non ! il est tout simplement réaliste ..... et réalisable ..... pour qui veut s'en donner la peine ....
...

Réalisable oui, ce qui est réaliste par contre, c'est que si nous écartons tout les N/DM, autant dire que petit à petit nous tuerons la race ....

Je reprends un message de Mijke qui lui est tout à fait réaliste !!!

Originally Posted by mijke

This list with test results is not any reason for "panic"!
But it is clear that DM exists in CsW breed in several lines and countries.

That is why it is useful to test more CsW's for DM!
And again: not any dog needs to be excluded for breeding!

On lecture last weekend about DM of Dr. Paul Mandigers (neurologic specialist) was also mentioned that it would be a disaster for a breed when DM carriers would be excluded for breeding.

donc la seule chose à faire : faire attention et tenir compte des résultats, tout simplement .....

Tout à l'heure j'etais au téléphone avec une amie éleveuse de CLT, elle a pris la peine d'apeller des éleveurs de BA pour connaitre leurs avis par rapport à ce problème qui atteignait leur race également, leur réponse a été la même que ce Dr Paul Mandigers. ( précision, ce Dr n'est pas éleveur de CLT, donc ne pas nous dire que pour lui c'est une question d'argent ...)

[martiou07]

Originally Posted by mon ptitloup

J 'ai la chance d 'avoir une femelle N/N (pour une fois j 'ai eu de la chance );
il eût été quand même dommage de ne pas en profiter et de ne pas proposer une descendance saine de MD.
TU dois bien être d 'accord avec moi sur ce point .
Alors pour répondre à ta question : oui j 'ai recherché un mâle sain .Il se trouve que cette lignée m 'intéressait fortement et que j 'ai pu faire d 'une pierre deux coups ( mais bon ; vu le résultat obtenu le jeu en valait il la chandelle ? )
Pour ne rien te cacher à l 'époque de mes investigations de mâle potentiel pour Elichka j 'avais aussi en tête un autre italien ( un certain Zenith ) tu te rappelles le wds à Paris ou il fais champion du monde .
J'étais venu un peu spécialement à Paris pour le voir ainsi que Massimilliano ( son proprio ) que j 'avais contacté plusieurs semaines avant car il y a longtemps que je suivais le parcours de ce chien .
Il c 'est avéré par la suite que ce chien était N/DM .J 'aurais eu tout intérêt à l 'utiliser : tu te rends compte de la pub pour la portée avec un chien champion du monde ( et qui devenait d 'ailleurs champion d 'italie peu après ) .
Et bien non....... j 'ai préféré utilisé Goja qui lui était sain et qui je pense aussi correspondait mieux à ma chienne .
Les titres c 'est bien mais ce n 'est un critère de sélection à mes yeux ( on dois être sur la même longueur d 'onde sur ce point ) .

Goja n 'est peut être pas le super champion dont tous le monde parle mais il allie ses qualités physique à son véritable caractère de chien loup tchécoslovaque ainsi qu 'une homogénéité de portée importante à mes yeux ( ses freres et soeurs de portée ).

s 'il avait été N/DM pour répondre à ta question je te répondrais : tu connais la chanson de Goldman " né en 17 à leidenstadt .....

va savoir ?

Oui je comprends tout à fait ton explication sur le fait de proposer que des chiots sains.

Je comprends également tes autres points de sélection, oui nous sommes sur la même onde, les titres d'expos de beauté......

Pour finir, oui, je connais très bien cette chanson de Goldman

merci de ta réponse Jean Marc

[martiou07]

Originally Posted by Watchwolf

Il faudrait peut être déplacer le sujet parce que je ne suis pas sur que son contenu va aider au placement de la chienne.

ça c'est sur, mais comme de toute manière le but qui a poussé Véro et Arriminium à créer ce sujet n'était pas non plus pour aider au placement de Tallulah .........