Non fa avvicinare gli estranei. Attacca

[valentina]

di genova c'era serena e stefano oltre ad angela e piero che venivano al campo, ora che è estate però non è che siamo tutti molto ligi a scuola, tra caldo e gite spesso si salta, in autunno ci sarà più gente

comunque sono meno di due ore di auto, 180 km per te, esattamente come la distanza che ho io da trento, ma mi sa che il più lontano è ancora alessio che ne ha 250!

in ogni caso, anche fare due parole con i genovesi non dovrebbe far male, ma perchè intanto non organizzate un mini raduno tra voi e ne parlate???
sentiresti più campane e già questo non è male!

PS - MAI mai e poi mai dipendere dagli uomini ...... viceversa!

[ghiga]

ciao
l'han detto tutti e ribadisco: non esiste che tu non possa passeggiare col tuo clc e che quando arriva un estraneo vada chiuso!
mai sentita una cavolata simile!
anzi più stanno soli più diventano indipendenti e meno socievoli...

[naiger]

..lascia perdere i consigli di questo presunto educatore. Io con ross vado dappertutto (l' ho portato persino ad un concerto) e quando arrivano gli estranei a casa lo lascio libero (insieme a demon)...anche con bambini...avverto solo gli ospiti di non mettergli le mani addosso e di non curarlo...lui è tranquillissimo...
come ti avevo già accennato claudia il problema devi risolverlo tu con ghost lascia perdere chi dice di aver "trattato" i clc...ma cosa vuol dire???
tenerlo chiuso????....sarebbe il danno maggiore....
portalo in giro magari inizialmente non in mezzo al casino e poi man man aumenta con le persone...ma non preoccuparti se non sifa toccare dagli estranei, li avvisi che non vuole essere toccato...
ripeto: FATTI RISPETTARE!!!


ciao
matteo

[naiger]

[quote=oxy;397954]Ghost non lo conosco... Ross è una vita che non lo vedo, anche se ai bei tempi (sic ) me lo ricordo molto pacioccone, che si faceva pastrugnare tranquillamente...

si con chi vuole lui....anzi fin troppo esuberante...
con gli estranei invece è indifferente e non vuole essere toccato..

[Iskander]

Originally Posted by naiger

..lascia perdere i consigli di questo presunto educatore. Io con ross vado dappertutto (l' ho portato persino ad un concerto) e quando arrivano gli estranei a casa lo lascio libero (insieme a demon)...anche con bambini...avverto solo gli ospiti di non mettergli le mani addosso e di non curarlo...lui è tranquillissimo...
come ti avevo già accennato claudia il problema devi risolverlo tu con ghost lascia perdere chi dice di aver "trattato" i clc...ma cosa vuol dire???
tenerlo chiuso????....sarebbe il danno maggiore....
portalo in giro magari inizialmente non in mezzo al casino e poi man man aumenta con le persone...ma non preoccuparti se non sifa toccare dagli estranei, li avvisi che non vuole essere toccato...
ripeto: FATTI RISPETTARE!!!


ciao
matteo

A questo punto credo di essere proprio io il presunto addestratore. Ho valutato Ghost credo due anni/due anni e mezzo fa, e l'ho visto al campo forse 5/6 volte. Vero, ho chiesto a Claudia di evitare ogni forma di stress per l'incredibile tempo di due settimane, mai chiesto di affamare il cane, peraltro. Due settimane per abbassare i livelli di stress e vedere quanto del comportamento del cane è associato a stress e quanto a apprendimento/personalità/relazione sociale. Due settimane che peraltro non sono mai state fatte, ma vado a memoria, e non ho mai costretto nessuno a fare niente. Trovo davvero assurdo essere ancora qui a parlare dei problemi di Ghost dopo anni, anni passati a parlarne senza mai veramente affrontre le cause. E qui mi fermo, perché si tratta di informazioni che per me rimangono riservate. Ma se due settimane di tranquillità vi sembrano una violenza, a me lo sembra saltare da un educatore all'altro senza mai farsi carico delle responsabilità del comportamento del proprio cane.

[ElisaP]

Claudia, io non vi conosco bene ma solo tramite forum e in ogni caso non mi permetterei mai di darti un giudizio sul cane o su di te perchè non ne sono nemmeno qualificata.
Però una cosa vorrei dirtela (e spero che non te la prenderai ma che la prenderai per quello che è, un consiglio).

Tu ci racconti di Ghost, delle esperienze che ha avuto, di come si comporta ecc... ma ti dimentichi che in questo "problema" c'entri anche tu. Lui sicuramente ha un carattere non facile, impegnativo, ma tu?
Ti sei mai chiesta quanto influisci tu sui suoi comportamenti?

Guarda che quando si intraprende un percorso con un cane (e a maggior ragione con un cane impegnativo) si è in 2. Non basta far "sistemare" il cane, devi cambiare anche tu.
Devi trovare una persona competente e fare quello che ti dice, anche quello che ti riesce difficile perchè probabilmente è lì che sbagli.
Dici che hai lasciato perdere un educatore perchè vi metteva in conflitto. Credi adesso di non avere conflitti? Ok magari non direttamente con te, ma mi sembra di capire che sia uomini che cani non sono ben graditi e che di problemi comunque ce ne sono, e nemmeno lievi.

Davvero Claudia, trova una persona capace e seguilo. Ascolta e fatti dire cosa fare perchè io credo veramente che qui chi ha più bisogno di sapere come comportarsi sei tu. Tu che hai bisogno di imparare a diventare un suo punto di riferimento perchè l'unica cosa che mi sento di dire da quello che racconti (poi sicuramente mi posso sbagliare perchè non vedendovi non posso esserne certa) è che TU per lui non lo sei.

Se due settimane di tranquillità vi sembrano una violenza,me lo sembra saltare da un educatore all'altro senza mai farsi carico delle responsabilità del comportamento del proprio cane.

Ecco, intendevo proprio questo.

[pongo]

Originally Posted by Iskander

A questo punto credo di essere proprio io il presunto addestratore. Ho valutato Ghost credo due anni/due anni e mezzo fa, e l'ho visto al campo forse 5/6 volte. Vero, ho chiesto a Claudia di evitare ogni forma di stress per l'incredibile tempo di due settimane, mai chiesto di affamare il cane, peraltro. Due settimane per abbassare i livelli di stress e vedere quanto del comportamento del cane è associato a stress e quanto a apprendimento/personalità/relazione sociale. Due settimane che peraltro non sono mai state fatte, ma vado a memoria, e non ho mai costretto nessuno a fare niente. Trovo davvero assurdo essere ancora qui a parlare dei problemi di Ghost dopo anni, anni passati a parlarne senza mai veramente affrontre le cause. E qui mi fermo, perché si tratta di informazioni che per me rimangono riservate. Ma se due settimane di tranquillità vi sembrano una violenza, a me lo sembra saltare da un educatore all'altro senza mai farsi carico delle responsabilità del comportamento del proprio cane.

Scusa non sono sicura di chi tu sia ma da quello che scrivi un'idea me la sono fatta...forse
Se tu hai letto bene i miei post io mi sono presa la responsabilita' dei miei errori, inoltre non ho mai criticato gli educatori, ma ho specificato che per una serie di problemi (lontananza, litigi e divisioni tra loro ecc... ho dovuto cambiare spesso che non e' una cosa buona lo so).
Le due settimane io le ho fatte e mi e' sembrato un'ottima cosa in quanto il cane con me era migliorato molto.
Purtroppo non ho piu' potuto seguire quella persona per me bravissima un po' per la lontananza e un po' perche' le persone che lavoravano con lei (quelle che mi ci hanno mandato) hanno preso altre strade.
Da li sicuramente c'e' stato un po' di casino .
Il mio discorso non era per le due settimane ma perche' piu' volte mi e' stato detto (da altre persone, anche dalla mia prima educatrice, quella che ha seguito ghost fino a una anno e poi si e' trasferita) di non portare MAI quindi per sempre Ghost in mezzo alla gente ma di portarlo o sui monti o tenerlo nella facia da meperche' l'indole del clc e' quella.
Ecco io mi chiedevo se per caso questa cosa non gli peggiorasse il carattere.... tutto qui
NON HO MAI CRITICATO LE DUE SETTIMANE MAI !!!!!

[pongo]

C'e' anche da dire una cosa....e' vero io ho fatto vedere ghost a molte persone sempre perche' mi veniva proposto ma non e' che ho seguito tutti E' ovvio......
Il discorso del cibo mi e' stato detto da un'altro educatore e non l'ho mai fatto perche' il suo metodo non mi e' affine,(non voglio entrare in conflitto con Ghost)
Sono una testa di cavolo e' vero......ma sono anche stata sfortunata.....troppi cambi, troppi casini e non tutti sono dipesi da me

[pongo]

Originally Posted by ElisaP

Claudia, io non vi conosco bene ma solo tramite forum e in ogni caso non mi permetterei mai di darti un giudizio sul cane o su di te perchè non ne sono nemmeno qualificata.
Però una cosa vorrei dirtela (e spero che non te la prenderai ma che la prenderai per quello che è, un consiglio).

Tu ci racconti di Ghost, delle esperienze che ha avuto, di come si comporta ecc... ma ti dimentichi che in questo "problema" c'entri anche tu. Lui sicuramente ha un carattere non facile, impegnativo, ma tu?
Ti sei mai chiesta quanto influisci tu sui suoi comportamenti?

Guarda che quando si intraprende un percorso con un cane (e a maggior ragione con un cane impegnativo) si è in 2. Non basta far "sistemare" il cane, devi cambiare anche tu.
Devi trovare una persona competente e fare quello che ti dice, anche quello che ti riesce difficile perchè probabilmente è lì che sbagli.
Dici che hai lasciato perdere un educatore perchè vi metteva in conflitto. Credi adesso di non avere conflitti? Ok magari non direttamente con te, ma mi sembra di capire che sia uomini che cani non sono ben graditi e che di problemi comunque ce ne sono, e nemmeno lievi.

Davvero Claudia, trova una persona capace e seguilo. Ascolta e fatti dire cosa fare perchè io credo veramente che qui chi ha più bisogno di sapere come comportarsi sei tu. Tu che hai bisogno di imparare a diventare un suo punto di riferimento perchè l'unica cosa che mi sento di dire da quello che racconti (poi sicuramente mi posso sbagliare perchè non vedendovi non posso esserne certa) è che TU per lui non lo sei.

Ecco, intendevo proprio questo.

Non mi offendo e ammetto . Sono convinta che l'80% dei problemi di ghost sia per colpa mia, di come sono fatta e di quello che gli trasmetto.
Ma proprio perche' ne sono consapevole e' su di me che ho cercato di indirizzare le correzioni , sul mio comportamento.
Infatti io chiedo sempre cosa devo FARE IO piu' che il cane.
Se prima non ero per niente il suo punto di riferimento ora lo sono al 70%, in questo il nostro rapporto e' migliorato tentissimo soprattutto a partire da quelle famose due settimane .
Non ho mai lasciato l'educatore perche' ci metteva in conflitto , non l'ho mai seguito. Era stata solo una strada che mi era stata proposto ma non ho mai intrapreso.

P.s. Tu mi conosci ci siamo visti ai raduni, mio marito e' quello che aveva la doberman, ti ricordi?

[pongo]

Non ho mai lasciato l'educatore perche' ci metteva in conflitto , non l'ho mai seguito. Era stata solo una strada che mi era stata proposto ma non ho mai intrapreso


Specifico : e' un uomo non e' la persona che mi ha consigliato le due settimane .
Questa persona delle due settimane (donna) e' BRAVISSIMA E COMPETENTE. Ci tengo a chiarirlo

[ElisaP]

Certo, so chi sei ma per consigliarti serve qualcuno che vi conosca bene, che sappia dove sbagli e ti corregga, ma soprattutto che sappia quello che fa. Non avrei l'esperienza nè la capacità di dirti cosa fare.

Il punto è che i risultati arrivano solo con il tempo e la costanza. E soprattutto nessuno da un forum può dirti fai così o fai cosà, è giusto così o giusto cosà..perchè è inutile, non ti siamo di nessun aiuto e non ti daremmo nessun consiglio sensato.
Io ti posso dire che dalla prima descrizione che hai fatto della situazione avevo capito le cose in maniera ben diversa, figurati come posso fare a sapere come sono realmente i vostri rapporti!

Potrei dirti stai facendo tutto bene è lui che va corretto, invece magari è il contrario ma davvero, da un forum non si può capire.
Affidati a una persona competente e seguila. Guarda, capisco sia difficile e dispendioso e impegnativo ecc.. ma è l'unico modo.

[pongo]

A questo punto credo di essere proprio io il presunto addestratore.

NO!!! non sei tu e' un tizio che ho incontrato a cena e mi ha detto questa cosa sui lupi cecoslovacchi.
Tale persona non ha nemmeno mai visto Ghost e me una sola volta a cena

[pongo]

Gia' che sono qui che aspetto di portare fuori il pupo vi annoio ancora un po.....
Avevo scritto il post che poi ha preso strade diverse perche' quello che mi era stato detto a cena qualche giorno fa da quella persona mi era sembrato un po' estremo e volevo un'opinione dato che qui scrivono tutte persone con i clc.
Molti clc uguale a molte esperienze.
A quanto pare quell'educatore ha visto solo clc difficili,

[pongo]

Originally Posted by pongo

Ciao Ila non avevo ancora letto il tuo post ma spero di aver chiarito il discorso sugli educatori che peraltro non critico lo ripeto.

Come tu pero' puoi ricordare io ho fatto molto di piu' di un mese di campo ,anche su ,diciamo che praticamente Ghost e' seguito da quando aveva tra mesi (da persone diverse per i motivi sopra citati)

A parte il fatto delle due settimane (Alexa) che ho seguito ecc.... mi e' stao consigliato da altre persone di non portarlo in giro in mezzo alla gente MAI.
Ecco io chiedevo questo, perche' mi stava venendo il dubbio che per Ghost non fosse l'ideale ma e' un dubbio ripeto

Come tu sai ci sono stati problemi su ai campi e dato che io ero seguita da G. non potevo andatre da Ivan.
Dovendo scegliere ho scelto G. anche perche' ha un metodo piu' affine al mio carattere.
E' vero infatti che io non me la sento di entrare in conflitto con Ghost, mi sembra di rovinare il rapporto che tanto faticosamente ho costruito con lui (con me e' migliorato molto)
Spero di aver chiarito, non volevo che mi si dicesse cosa devo fare con Ghost ma solo il fatto del portarlo in mezzo alla gente
E non volevo criticare gli educatori e' che non mi sono spiegata bene, dato che mi sono sffermata solo sul primo punto

Se qualcuno ha ancora dei dubbi..... riprendo uno dei iei post precedenti

[venerusoangelo]

il clc va dominato.............
lasciamo perdere le smancerie con carezze e bocconcini...
sberla e secco no....
ci sono situazioni che non e' possibile ignorare situazioni che non e' possibile ammettere.....
non ammetto la violenza e l'esaperazione ma a casa nmia si dice che mazze e panelle fanno i figli belli....
ora quetsa e' una diceria di circa 300 anni....
ringhia...
vacci qualche volta sul pesante e fagli capire che non ammetti questo comportamento......
una ,due ,vedrai che alla terza ci ripensa...
sono come i bambini una sculacciata ogni tanto non fa male....
questo rimane sempre il mio parere e non induco nessuno a prenderlo da conto....
ma ricordo che il capo branco si fa sempre capire in un modo o in un altro.....................

[pongo]

Originally Posted by venerusoangelo

il clc va dominato.............
lasciamo perdere le smancerie con carezze e bocconcini...
sberla e secco no....
ci sono situazioni che non e' possibile ignorare situazioni che non e' possibile ammettere.....
non ammetto la violenza e l'esaperazione ma a casa nmia si dice che mazze e panelle fanno i figli belli....
ora quetsa e' una diceria di circa 300 anni....
ringhia...
vacci qualche volta sul pesante e fagli capire che non ammetti questo comportamento......
una ,due ,vedrai che alla terza ci ripensa...
sono come i bambini una sculacciata ogni tanto non fa male....
questo rimane sempre il mio parere e non induco nessuno a prenderlo da conto....
ma ricordo che il capo branco si fa sempre capire in un modo o in un altro.....................

Ciao, non e' la mia indole , con i cani non potrei farlo....
Ormai sono anni che giro per i campi di addestramento(anche con mio marito per via delle doberman) e mi sono fatta un'idea, magari sbagliata non so ...
Ho notato che il metodo "duro" funziona perche' non si puo' dire di no con nove cani su dieci...ma poi trovi il decimo che piu' che piegarsi si spezza.....
Io ne ho visto uno, il metodo piu' duro ha fallito e il cane e' finito al canile con il rischio di essere soppresso....per fortuna c'erano delle educatrici che si sono offerte di recuperarlo con il metodo gentile e ha funzionato, ora Rud e' in una famiglia.
Inoltre mio marito aveva la dobermann addestrata che sembrava un soldatino (non so se la ricordate)pero' io vedevo in quegli occhi tanta tristezza.....una volonta' piegata...eppure lui gli voleva molto bene
Ora questi sono estremi lo so.
Questo per dirti che a me non piace impormi con la forza, preferisco creare un rapporto basato sull'affetto e con ghost ci sono riuscita.
Ovvio che questo ha dei limiti e dei contro, ma a me non importa avere un cane soldatino io voglio un cane che mi ami.
In fondo non mi importa nemmeno se non gli piacciono gli estranei, mi importa solo del vetrinario ma questo per il suo bene.
Inoltre credo proprio che Ghost abbartenga al decimo cane...... se ci si va con la forza peggiora notevolmente.
l'unica cosa probabilmente devo impormi e farmi rispettare un po' di piu' ma attraverso dei comportamenti ...piccolo esempio. ... finche' non si siede non gli poggio la ciotola del cibo eccc....
Ciao

[wilupi!]

Il buffetto sul naso lo puoi dare dopo che ti sei imposto come capo e dopo che il cane ha fiducia in te e si è sottomesso. Se lo fai ad un cane che non si sente affatto sottomesso a te rischi solo che indirizzi su di te la sua aggressività non accettando il rimprovero. Se Claudia non si è mai imposta su Ghost non può farlo di punto in bianco...ma deve arrivare a poterlo fare solo dopo che ha fatto un percorso.

Io sceglierei un buon addestratore(se hai visto che reagisce meglio ad un addestramento gentile vai da uno che lo fà) e lo seguirei finchè tu e ghost non avete sistemato la situazione.

Claudia l'indole del cane la conosci se vuoi cambiare la situazione mettiti il cuore in pace e rassegnati che TU devi cambiare la tua! 8-)

[oxy]

Originally Posted by pongo

non e' la mia indole , con i cani non potrei farlo....
...ma poi trovi il decimo che piu' che piegarsi si spezza

ecco quello che io odio dei "gentilisti" (sia verso i cani che gli umani)... perchè per loro non esistono mezze misure... guarda che non si dice di massacrare di botte il cane, ma di una sberla sul capoccione o una pedata nel didietro per fargli capire che quando fa finta di non sentire gli arriva.. e loro sentono eccome, ma in certe situazioni fanno finta di non sentire...

Originally Posted by pongo

finche' non si siede non gli poggio la ciotola del cibo eccc....

veramente lui dovrebbe toccare il cibo solo quando tu glielo consenti, cioè, puoi anche appoggiare la ciotola prima che si sieda ma lui non la deve toccare finchè non sei tu a consentirglielo... solitamente si associa al "seduto" per praticità tanto che poi diventa una cosa meccanica in cui il cane si siede ancor prima che tu glielo dica perchè sa che questo è ciò che serve per mangiare... almeno... Oxy fa così, lo sa e lo ha imparato sin da piccolo... quello che ogni volta non sa è se io gli dico "mangia" dopo 5 secondi oppure dopo un minuto che fissa la ciotola e sbava...

[pongo]

Ragazzi leggete bene i post!!!! tutte le righe.......da bravi perche' alcuni di voi mi sembra che mi rispondano fischi per fiaschi....o che non capiscano quello che scrivo....ma anche nei post precedenti senza offesa eh
L'ho detto che l'esempi da me citati sono degli estremi.
Si, gli dico mangia pure io......non ho specificato.
Cmq come ha giustamete detto Antonella non ci si puo' imporre da un momento all'altro

[Enid Black]

Sarà che per "punire" Spettro fisicamente dovrei dargli dei buffetti molto più forti di quelli che gli arrivano quando sale sulla tavola (a tavola sparecchiata eh), anzi, ci diamo delle botte giocando che se fosse un cane più delicato gli farei male!!

Non sono convinta che questi cani si dominino con la forza... il mio almeno no, è il modo giusto per pigliarsi un morso -_____-'.

Ci vuole carisma, e se non lo si ha, va costruito secondo il linguaggio del cane e non il nostro.