E quando meno te l'aspetti ..lui arriva!è arrivato Blesk,un vero fulmine..!

[chiara.giardini]

Originally Posted by serewolf

Il discorso va ben oltre la solita banale discussione tra "privati e allevatori",
io dico che ci vuole serietà

(credimi che rispetto a chi fa expo, lastre, addestramento e via discorrendo chi invece accoppia e basta ci guadagna e basta)

ma su quello che dici non ci piove..anche perchè se non c'è serietà è solo una presa per i fondelli..ma non è detto che chi fa accoppiare il proprio cane e non partecipa all'expo lo faccia solo per soldi...come in tutte le cose ci vuole sale in zucca..che poi a molti manchi, non lo metto in dubbio..

[pariduzz]

Condivido molte cose scritto da Woland nel suo messaggio molto puntuale,tecnico,argomentativo,che ti fà pensare che persone cosi' nel club di razza sarebbero una grande risorsa.

Una cosa pero' vorrei chiarirla,io spero che per cani tenuti nel box si intendeva chi li tiene in quei buggicattoli da allevamento intensivo 24h su 24 e non un ricovero occasionale o esclusivamente per la notte.

Spesso la scelta del box, puo' andare incontro proprio alle esigenze descritte nell' intervento di cui sopra,rispetto a soluzioni domestiche molto piu' costrittive.

[Floydredcrow]

Ciao a tutti!Premetto che mi dispiace in un certo senso che senza volerlo un po per colpa mia si sia alzato un polverone,però devo dire che spesso i polveroni servono a qualcosa..
Alessio hai centrato in pieno la questione sono daccordo con te su tutto quello che hai detto sopratutto perche è una razza nuova e la cosa che non ce da sottovalutare è sicuramente la parte caratteriale dei cani.
E sono contro a chi nonostante abbia cani come i nostri con carattere agressivo come ho letto da qualche parte e li accoppiano ugualmente.
Io prima di prendere questo cucciolo mi sono assicurata del carattere ancor prima della displasia ..comunque che mi ha dato sicurezza di prenderlo è che sappiamo da che discendenza arrivano ed io ho molta stima primo per Sarka secondo per i Navarri e terzo per il Passo del Lupo e per questo io spero davvero su questo lato del carattere di consanguinita di non avere sbagliato .
In ogni caso per conto mio la questione non è da generalizzare per privati o allevatori l'importante è che le cose siano fatte bene come dice Alessio e con testa per non ritrovare mai questi splendidi cani in canili o in adozioni..
In ogni caso tutti noi che siamo innamorati di questa razza invece di discutere tra noi secondo me faremmo meglio a restare uniti e difenderla visto che qui tutti ci teniamo moltissimo a questi lupi e sono sicura che un modo per salvaguarla e capirla di piu insieme si trova .Fra

[Bonfiglioli]

Concordo in buona parte in ciò che dice Alessio. Non in tutto, ma ci stà, ognuno di noi ha le proprie vedute, se non fosse che il 90% è pura utopia...e noi tutti lo sappiamo.
Vuoi per l'ente nazionale che ci gestisce, vuoi per chi ci rappresenta come razza, vuoi per lo strumento che dovrebbe determinare la selezione del clc (leggasi bonitazione).... Per il signore che ha inventato la razza, dopo gli ultimi eventi, lo tengo un pò da una parte....(leggasi mutara).
Se tutte queste cose realmente funzionassero, allora il suo discorso avrebbe un senso.
Come inizio basterebbe che ognuno di noi agisse con coscienza ed in tutta onestà. Cercando di dare il nostro apporto alla razza, sia che siamo privati, sia che siamo allevatori professionisti.
La serietà è di presentare a chi ti prende il cucciolo, le lastre dei genitori, per garantirne la loro buona salute. Già ci possono essere cmq delle sfighe, andarsele a cercare mi sembra assurdo.
Cane da lavoro. Piccola postilla....io non colloco il clc come cane da utilità, ma come cane poliedrico ovvero, può svolgere a seconda del carattere che ha, lavori diversi. Troppo poco fissata la razza, moltissimi non sono equilibrati per essere inquadrati in quell'ambito. Ma possono invece svolgere lavori diversi.
Un esempio?Una mia cagna si stà preparando al brevetto sul bestiame. Ha un padrone eccezionale, addestra e doma cavalli. Lei ha un'ottima tempra per quel lavoro. Ma non fa utilità.
A volte ci si sente "offesi" da certe persone che fanno accoppiamenti alla leggera. Offesi per chi si sbatte invece per darsi da fare e dare, seppur un minimo contributo alla razza. Sbattendosi per lastrarli, portarli in addestramento e perchè no, facendogli prendere un minimo certificato, per portarli in expò sia in Italia che all'estero ed essendo pure un semplice privato. Offesa nel vedere sia allevatori professionali, sia privati. La poca chiarezza c'è da entrambe le parti a volte, dipende dalle persone.
E l'offesa peggiore è nel vedere che le persone non capiscono, pare solo che si voglia rompere un "bel giochino" appena preso. Questi 3D servono o meglio, dovrebbero servire per far aprire gli occhi a chi si stà avvicinando alla razza ora.

X Fra: non credo sarà il caso che tu adotti un secondo clc adulto. Impara prima a conoscere la razza attraverso il cucciolo che hai ora, e magari quando questo avrà l'età matura, allora potrai capire se sei in grado di prendere il secondo. Ti consiglio di evitare di farlo stare sul letto o divano, se conosci un pò di gestione di gerarchie lo eviteresti. Il "piccolino" poi cresce e dopo sono "azzi....
Ti consiglio di partecipare ai meeting sulla razza, uno di questi è il 10 febbraio a Reggio Emilia, secondo me ti farebbe bene.

[Floydredcrow]

Ho sempre avuto cani e animali fino da bambina e due lupi cecoslovacchi dei miei ex vicini ,vi dirò che sul divano ci andavano anche quando cero io e si sono sempre comportati bene,mai morso nessuno, mai dimostrato di essere dominanti con i padroni anzi..Non credo che ci sia un manuale del padrone perfetto perche ogni cane è diverso ,e va preso in diversi modi .Amo i lupi e se venite a casa mia i miei libri (gli unici che leggo fino in fondo perche gli altri non ho pazienza)sono di indiani o di lupi e ne ho capito molto della gerarchia ecc..ma indubbiamente lui mi insegnera cose che nemmeno mi immaginero e mi insegnera a capire lui .
Io penso che il divano non sia questo il problema penso che il "problema"casomai sono i cani che stanno in un box tutto il giorno e poi escono nervosi.
Io ho fatto una scelta di crescerlo in famiglia che si senta parte della famiglia ed amato ,e non ho intenzione di rinchiuderlo in recinto se arriva gente perche lui ce e penso che il miglior modo perche lui non mi dia mai problemi sia tenerlo qui con noi e farlo socializzare con tutte le persone che vengono qui o che vedo in giro .Comunque ovviamente non gli lascio fare tutto e vedo che e molto atteto a capire ma il divano non glielo tolgo
Comunque non per dire ma non dite a me perche son io questo ne ho viste MOOOLTE foto di comunque persone brave e stimate qui e stimate da me che pure loro tengono i cani suil divano non lo vedo un problema

[Bonfiglioli]

Originally Posted by FraWolf

Ho sempre avuto cani e animali fino da bambina e due lupi cecoslovacchi dei miei ex vicini ,vi dirò che sul divano ci andavano anche quando cero io e si sono sempre comportati bene,mai morso nessuno, mai dimostrato di essere dominanti con i padroni anzi..Non credo che ci sia un manuale del padrone perfetto perche ogni cane è diverso ,e va preso in diversi modi .Amo i lupi e se venite a casa mia i miei libri (gli unici che leggo fino in fondo perche gli altri non ho pazienza)sono di indiani o di lupi e ne ho capito molto della gerarchia ecc..ma indubbiamente lui mi insegnera cose che nemmeno mi immaginero e mi insegnera a capire lui .
Io penso che il divano non sia questo il problema penso che il "problema"casomai sono i cani che stanno in un box tutto il giorno e poi escono nervosi.
Io ho fatto una scelta di crescerlo in famiglia che si senta parte della famiglia ed amato ,e non ho intenzione di rinchiuderlo in recinto se arriva gente perche lui ce e penso che il miglior modo perche lui non mi dia mai problemi sia tenerlo qui con noi e farlo socializzare con tutte le persone che vengono qui o che vedo in giro .Comunque ovviamente non gli lascio fare tutto e vedo che e molto atteto a capire ma il divano non glielo tolgo
Comunque non per dire ma non dite a me perche son io questo ne ho viste MOOOLTE foto di comunque persone brave e stimate qui e stimate da me che pure loro tengono i cani suil divano non lo vedo un problema

Brava Fra, finalmente "qualcuno che ha capito tutto".
Penso che non avrai bisogno di questo forum, ma saremo noi che UMILMENTE chiederemo consigli a te sul clc....che fortuna.

Meglio che cambi 3D o potrei essere decisamente aggressiva....ho preso tutti i difetti del clc mannaggia!!

[Floydredcrow]

Ecco non riesco a farmi capire.meglio non scrivo piu.Non era questo che volevo dire anzi chiedo ogni giorno consigli a tanti qui!
Non intendo dire che sono perfetta figurati !!!!non lo sono e voglio imparare sempre di piu con voi è per questo che sono qui
Volevo solo dire che però non è vero che non sono in grado di prendere un altro perche chi lo puo dire?..Cmq per prima se non mi sento pronta a prenderlo e vedo che non riuscirei a gestirli non lo prendo non sono una stupida .
Comunque non fraintendetemi.ho solo detto che preferisco crescerlo in famiglia piuttosto che in box
Con le sue cose che gli lasciero fare e quelle che dirò no.Non hai motivo da diventare aggressiva con me perche non sono qui per litigare e spero finite di fraintendermi

[wilupi!]

ho un clc maschio di 4 anni anche lui cresciuto in famiglia e anche lui và sul divano e talvolta dorme pure con me nel letto....MA...è una cosa che puoi consentirgliela solo dopo che il tuo cucciolo ha capito MOLTO bene chi è il capo e a chi ubbidire.
i clc passano tante fasi diverse nella loro vita e una di queste è sfidare il padrone quando sono cresciuti(in particolare i maschi),se una volta che sarà 40 kg tu gli ordini di scendere e lui non vuole visto che vede quel posto come un diritto acquisito fin da cucciolo?
il lavoro che fai adesso con lui poi te lo ritrovi tutto quando è grande nel bene e nel male.
adesso mi sembra un pò presto per aver capito che il tuo cucciolo non è un dominante e quale tipo di dominanza assume,attiva o passiva,purtroppo sono cose che capirai con il tempo e non a tutte c'è rimedio se da cuccioli sono stati fatti errori di non poco conto.
questo è un consiglio,non una polemica,poi ognuno è libero di fare come vuole.

[Floydredcrow]

Hai ragione è molto vero quello che dici wilupi e(Non incazzatevi con me ma lho pensato anchio questo) e per questo mi sono preparata dal primo giorno un tappeto azzurro dove lui puo stare e ci è stato dal primo giorno e vedo che quando ce li quello, lui sta li buono ,mentre quando lo tolgo sa che puo venire sul divano (per adesso è bravo) in futuro spero continui cosi , e se non mi ascoltera so mi mordero le mani da sola e dirò fra hai sbagliato ,ma fino adesso sto continuando col tapettino e vedo funziona questo sistema che se ce quello sta la e se non ce viene su (vi allego una foto di oggi per farvi vedere che non dico bugie)

[Floydredcrow]

ok ne ho fatta anche una ora si stanno caricando

[Floydredcrow]

Ecco il tappettino blu che gli ho messo dal principio ....

[Floydredcrow]

e adesso...






Comuqnue è vero quello che dite io spero che con questo sistama di continuare bene lo spero davvero perche se poi non mi ascolta quando e grande e gli dico vai sul tappettino è brutto e vero

[Bonfiglioli]

se poi non mi ascolta quando e grande e gli dico vai sul tappettino è brutto e vero

Nono...non è che è brutto.....è peggio....non hai capito.

[Floydredcrow]

Lo immagino che sarà dura lo vedo anche quando fa per mordermi la mano o i piedi e gli dico no e lo fa ugualmente ..e mi chiedo dove ho sbagliato perche prima non lo faceva ma ho capito è il suo modo di comunicare con la bocca e da quando qualcuno mi ha detto prova a dire KAI come fanno loro e vedrai che non ti impianta piu i dentini ho visto che molla la presa ma so che e ancora piccolo e piu di tanto non posso pretendere pero vedo che capisce molto davvero ..speriamo sempre in bene...sto cercando di fare del mio meglio ..lo spero...Buona notte

[pariduzz]

Semplicmente volevano suggerirti che il divano è un trampolino di lancio verso la scalata gerarchica.

E' incredibile come un clc possa difenderlo dai suoi amici bipedi e quadrupedi.

E' uno dei primi consigli che si dà,e pure uno di quelli piu' banali,ma solo apperentemente.

Presa coscienza di questa cosa potrai anche volgerla a tuo vantaggio un giorno come pratica scorciatoia per rimarcare la gerarchia domestica.

[woland77]

Originally Posted by Bonfiglioli

Concordo in buona parte in ciò che dice Alessio. Non in tutto, ma ci stà, ognuno di noi ha le proprie vedute, se non fosse che il 90% è pura utopia...e noi tutti lo sappiamo.

...non posso ahimè che concordare che si tratta di un'utopia a livello politico ma, se la gente cominciasse ad andare in quellla direzione (ovviamente per quello che ritiene condivisibile, o cmq nell'ambito tecnico del termine SELEZIONE) già sarebbe qualcosa...come già sarebbe qualcosa che chi va a comprare i cuccioli sia in grado di distinguere tra chi fa SELEZIONE, chi ne cura qualche aspetto, e chi non la fa proprio...e di conseguenza dire: "ma perchè tu mi domandi tutti sti soldi, se ti sbatti poco o niente..?"

...Peppe il Box c'è l'ho anch'io e lo uso anche se molto poco...

...Fra, assolutamente giù dal divano, il tuo Blesk in età adulta diventerà più o meno come Biork...e ti posso assicurare che quando s'incazza, quando è nell'esuberanza del gioco, 46 kg che si muovono con la reattività di una molla, devo metterci impegno fisico per tenerlo...

[divina]

Ciao FRA,
quello che stanno cercando di spiegarti e' che il tuo cucciolo non restera' tale per sempre e che per l'indole dei clc ,potresti avere dei problemi e so che ora non riesci a immaginarlo ma tra pochissimo sara' un cagnone di circa 40 chili e se hai letto tutti i libri sui lupi saprai che il capobranco deve essere coerente .
Io ,Ale emolti altri ci occupiamo dei clc in adozione e sappiamo come possono diventare i maschietti mal gestiti,e cerchiamo di farti presenti gli errori piu' comuni.
nessuno dice che il tuo cane deve stare in un box , anzi la vita in famiglia va benone ,ma deve essere basata su delle regole per una tranquilla convivenza.
Certo hai visto nelle foto clc sui divani,anche nelle mie jt ogni tanto sul divano sale,
ma vive con altri 9 cani (per i quali la scalata gerarchica al l'uomo e' inesistente) per cui tende ad imitarli ,certo e' che foto a parte se lo vedo io gli dico di scendere.
Non prendere tutto come un attacco non lo e' , sono solo consigli di persone che questo cane l'hanno da molto e portano la loro esperienza solo ed esclusivamente per aiutarti.
Il fatto che ti si dica di non prendere un altro clc adulto e' solo perche' dovrai costruire prima un buon rapporto con il cucciolo per poi affrontare quello con un altro cane perche' altrimenti tendono a far branco tra di loro e tutto diviene piu' complicato.
ricordati che per i nostri errori gli unici a rimetterci sono i cani tienilo sempre presente.

[ezibaby]

DIVANO!! Forse sarebbe il caso che cambiassi la foto!!!
Ciao, nessuna polemica per carità, è anche giovedi grasso!
Ti dico la mia esperienza. Ezar oggi ha 15 mesi e pesa circa 40 kg.
E' un cane equilibrato e dolce, qualcuno lo ha visto a Bastia e può confermare. Mia figlia quando è arrivato "il principino" aveva 7 anni e chiaramente quando era sul divano a vedere la tv aveva piacere di avere il suo pelusche sopra. Le ho spiegato il problema e alla fine abbiamo concordato che il cane saliva sul divano solo quando c'era lei. Passando i mesi anche mia figlia si è accorta che Ezar saliva sul divano indipendentemente dalla sua presenza e che era sempre più difficile intervenire. Intanto il cagnolo cresceva e iniziava verso lei soprattutto la scalata gerarchica. Consulto familiare: si fa tutti la stessa cosa NIENTE PIU' DIVANO! Età del cane circa un anno, nessun incidente di percorso importante a causa del divano tranne una paio di piccole ringhiate a mia figlia e a me prontamente affrontate.
Beh nonostante io sai il suo capobranco (necessario perchè lo sto addestrando per la ricerca su macerie con la croce rossa), ancora oggi se gli girano ringhitta o morde se gli prendo un gioco dalla brandina mentre gioca. E non lo deve fare assolutamente, soprattutto perchè c'è la bambina che può comunque commettere un errore con lui involontariamente.
Questo solo per dire che tanto anche i "BUONI" ti possono sempre mettere in discussione e alla prova.
Con questo una considerazione personale per le lastre: il mio che mi è stato chiesto a 12 mesi non lo fatto accoppiare, non avevo ancora le lastre; anche se la femmina c'erà e pure bella. Al mio veterinario e a qualcuno nel sito ho chiesto consiglio per le linee di sangue (nonostante non allevo, a forza di leggere ho capito che è importante) e controllare se l'accoppiamento era consono. Eppure non allevo e non commercio.
Mi pare però il minimo da fare. I proprietari della dolce fidanzatina sono persone splendide con le quali mi sono confrontata e hanno capito. sarà per il prossimo calore. E credimi econdo me i cuccioli che potranno nascere saranno stupendi!
Scusate la lunghezza del pensiero.

ciao cinzia e ezar

[riko06]

ALESSIO FOR PRESIDENT!!!!!!!

[davide.c]

Originally Posted by woland

Forse per molti sarò un estremista, ma di sicuro la situazione di selezione del CLC in Italia è di una lassità estrema…

alessio,grazie per il post come al solito molto ispirato ma c è una cosa che si kiama mondo reale (lo dico senza sfottere,,voglio dire ci si sente x msn ogni 7 gg quindieh!)e volendo poi al mondo esiste il famoso "compromesso"

per punti ,così riassumo meglio:

-dubito che il clc sia la razza con meno paletti in italia,anzi.....

-delle razze dove ci son liste dove i i cani lastrati sono uno su 40 ne vogliam parlare?(nel clc son molti di piu)

-ah asp so gia cosa dirai"ma io aspiro al meglio,quindi se altri fan poco io voglio CMQ are di piu"

-nobile intento x carità,ma non si ottiene tutto dall oggi al domani..ammesso che lo si voglia ottenere,ovvio...nella cinofilia moderna(che non è un mondo imagginario..),dico

oh,certo.. si può sempre uscirne da essa....ma finchè sei dentro esisti,magari sempre meno di quanto vuoi,ma esisti..appena ne esci NON è che esisti meno ma sei piu libero:

no:
se ne esci,NON esisti piu...sei solo libero di non esistere..se vuoi ti faccio parlare con qualche giornalista cinofilo e allevatore che ha gia sperimentato la cosa...(parlo di altre razze)

-TUTTO non si ottiene,per di piu in poki anni-quanti tuoi e miei conoscenti NON amano le prove di lavoro,fossero anche quelle"easy"?tantissimi..

-mi dirai"beh ma davide l'amicizia gran bella cosa ma la pazienza non è eterna ,la gente deve inziare a sbattersi,a costo di rimanere ad allevare in molti meno"

ne abbiam parlato l'altro gg,no,dei dober e pt e rott che NON passavano prove e ancora a ancora fine anni 80 in Germania mettevano un bel timbro"non adatto alla riproduzione"

ecco,QUI,scordiamoci sta cosa..è impraticabile..continuare a parlarne è solo retorica


-poi ti lascio con sto gustoso apologo:

altra razza(non clc)dove c'era un po di casino e tutti si lamentavano..
a un certo punto mettono una prova di selezione,da molti rikiesta a gran voce ..

per un po di tempo le lamentele cessano......

......per poi riprendere poco dopo perchè"cavolo sta prova boccia troppi cani!!"


ehehehe!(ah la coerenza..è dura...è dura..)
.però la prova è rimasta ehehehe!

E MOLTI INFATITI HA SMESSO DI ALLEVARE!!!!

(DELLA SERIE:A VOLTE I CLUB funzionano!!!!)