Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii

[Pavel]

Dostal jsem následující informaci, kterou jistě mnoho lidí tady bude zajímat a kterou určitě třeba Monika vysvětlí :

Nevim jestli uz to vite...

Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:

Quote:
Originally Posted by Fabio
Sangria is a son of Lion Passo del Lupo and Alaska (not Viky).

In all the world, the FCI give the possibility (only for some breed not fixed yet) to inseret some new blood for became better.

Mutara is a test and the son of Mutara is not on sale.

Jindra are a friend of my and he has some problems (in Czech) to see how sons of mutara will grow.

Hartl tell to me to help Jindra and I can help him.

I will continues to breed my dogs.

Regards.

Mutary chová také Andrea Pecharová:
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d11317.html
Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.

Štěňata měla také Sanika Passo del Lupo http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d8668.html
Také jsou zapsané jako ČsV...

A to ještě určitě není všechno....

[CDaniela]

Dostal jsem následující informaci, kterou jistě mnoho lidí tady bude zajímat a kterou určitě třeba Monika vysvětlí :

Nevim jestli uz to vite...

Alaska je 100% Ave Tajga. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Tajga) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:

Ave Tajgu znám jen jednu. Právě mi leží pod kompem.

[yzengrin]

Originally Posted by CDaniela

Ave Tajgu znám jen jednu. Právě mi leží pod kompem.

...ale já o pár řádek čtu tohle:
"Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:"

...moc tomu nerozumím..ale tvá věta je zcela stejná, jen Pavel píše o "Ave Lupo Mutara" a ty o "Ave Tajga"....

[CDaniela]

Originally Posted by yzengrin

...ale já o pár řádek čtu tohle:
"Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:"

...moc tomu nerozumím..ale tvá věta je zcela stejná, jen Pavel píše o "Ave Lupo Mutara" a ty o "Ave Tajga"....

Protože Pavel původně v záchvatu horlivosti napsal Ave Tajga . Potom větu opravil a ani mi za upozornění na chybu nepoděkoval

[CDaniela]

Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.
Proč v uvozovkách?

[wolfin]

ano tak Pavle.

Originally Posted by Pavel

Bylo by mi úplně jedno, jak zabřezla, kdy zabřezla a jak a kde jsou její potomci, kdyby se nenašlo pár darebáků, kteří se pomocí podvodů snaží tyhle křížence dostat do čistokrevného chovu ČsV. Máte pravdu Veroniko, že by mi mohlo být jedno, co je v Itálii, ale jak jste si jistě přečetla, minimálně jedno štěně je zřejmě již jako řádný ČsV v ČR (majitelem je Petr Malášek) a není tedy problém po uchovnění na něm legálně chovat. A to už mi jedno není, když i český chov bude zaneřáděn neznámými kříženci, kteří navíc mají zřejmě průkazy původu s falešnými údaji o rodičích. Jestli je Vám to jedno, mně tedy ne.
O nakrytí Lupíny psal sám pan Hrach přesně to, co bylo popsáno výše. Pan Hrach je zcela jistě svéprávný člověk a není to on, který nechal s pomocí falešných údajů a podvodem zapsat štěňata mezi československé vlčáky. To, že se tady někteří stále snaží obhajovat registraci (nikoliv existenci) Mutar svědčí o tom, kdo chce pomáhat československým vlčákům a kdo si na nich jen chce udělat jméno popř. vytřískat co nejvíce peněz z prodeje štěňat.

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

Bylo by mi úplně jedno, jak zabřezla, kdy zabřezla a jak a kde jsou její potomci, kdyby se nenašlo pár darebáků, kteří se pomocí podvodů snaží tyhle křížence dostat do čistokrevného chovu ČsV. Máte pravdu Veroniko, že by mi mohlo být jedno, co je v Itálii, ale jak jste si jistě přečetla, minimálně jedno štěně je zřejmě již jako řádný ČsV v ČR (majitelem je Petr Malášek) a není tedy problém po uchovnění na něm legálně chovat. A to už mi jedno není, když i český chov bude zaneřáděn neznámými kříženci, kteří navíc mají zřejmě průkazy původu s falešnými údaji o rodičích. Jestli je Vám to jedno, mně tedy ne.
O nakrytí Lupíny psal sám pan Hrach přesně to, co bylo popsáno výše. Pan Hrach je zcela jistě svéprávný člověk a není to on, který nechal s pomocí falešných údajů a podvodem zapsat štěňata mezi československé vlčáky. To, že se tady někteří stále snaží obhajovat registraci (nikoliv existenci) Mutar svědčí o tom, kdo chce pomáhat československým vlčákům a kdo si na nich jen chce udělat jméno popř. vytřískat co nejvíce peněz z prodeje štěňat.

To si snad děláš srandu Pavle?! Můžeš mi říci, jak by někdo mohl z prodeje Mutar vytřískat peníze? To je mnohem jednodušší a levnější chovat na papírové čubě čsv. Myslím si, že rozhodně penězma to nebude....Zkus si podat inzerát a dej si třeba cenu 20 tis. za štěně. Myslím si, že budeš mít problémy je udat správným lidem....

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

Myslím si, že rozhodně penězma to nebude....

No tak nám pověz, čím to je, že stojí zato podvádět a falšovat zápisy i přesto, že většina členů českého klubu Mutary odmítá ? A nejen českého, protest oficiálně poslaly i kluby ze Slovenska a Německa.

[Monika]

Originally Posted by Pavel

Bylo by mi úplně jedno, jak zabřezla, kdy zabřezla a jak a kde jsou její potomci, kdyby se nenašlo pár darebáků, kteří se pomocí podvodů snaží tyhle křížence dostat do čistokrevného chovu ČsV.

Tím darebákem, který se snaží zaneřádit chov čsv myslíš i pana Hartla??? Jako pozitivní vidím, že jsi zveřejnil přihlášku vrhu, kde je jasné, že plemeno není uvedeno a kdo přihlášku k zápisu do pomocného registru podepsal.


Tvé příspěvky shrnu opět stručně: Neznalost, zaslepenost, polopravdy a opět jen demagogie.

[Pavel]

Originally Posted by Monika

Tím darebákem, který se snaží zaneřádit chov čsv myslíš i pana Hartla??? Jako pozitivní vidím, že jsi zevřejnil přihlášku vrhu, kde je jasné, že plemeno není uvedeno a kdo přihlášku k zápisu do pomocného registru podepsal.

Moniko, nesnaž se stavět kohokoliv proti panu Hartlovi. Ano, Tvé jméno nikdy nikde nefigurovalo. Ani pod Mutarami, ani pod žalobou na Klub ani na jinými kontroverzními kroky. Vždy tam svými podpisy přispěli jiní ...

Už v roce 2003 jsem podal stížnost k registraci Mutar (tím bylo vše vlastně zveřejněno, protože do té doby bylo vše tajeno). Oficiální odpověď, pod kterou je pan Hartl podepsán si každý může přečíst na klubových stránkách. Zde je jasně řečeno co a jak zamýšlí pan Hartl s kříženci. Pokud dobře čtu, o Itálii, o zapisování potomků kříženců s falešnými údaji tady nic není. Jen čtu jedno "...V případě prokázaného úspěchu u F4 by chovatelská komise podala návrh výboru klubu na zažádání o povolení regenerace ČSV těmito registrovanými kříženci.". Nevím o tom, žeby byli na světě už kříženci F4 a vůbec ne, že by o nich jednala chovatelská komise. Naopak konference KCHČSV jasně stanovila podmínky a vyhradila si právo předem o jakýchkoliv zápisech rozhodovat. Na mimořádné konferenci pan Hartl byl a nevím o tom, že by tam navrhoval zápisy nějakých jedinců do registru nebo navrhnul nějaký chovný plán ke schválení. Takže ono to asi bude jinak, že ?

[Monika]

Je naprosto evidentní, že tebe psaní bulvárních příspěvků a stížností baví.

Nejdříve by jsi si měl ale doplnit vzdělání a informace ověřit, aby tě vůbec někdo bral vážně. Tohle tlachání a tvé chytání podrobností z éteru je nic víc, než ztráta času!

[Pavel]

Moniko, když je to tu tak bulvární, jak tvrdíš, tak proč se tady účastníš diskuzí ? Vždy se snažíš věechna Tobě nepříjemná témata převést do osobní roviny abys znechutila čtení běžným návštěvníkům.
Co se týká potomků Mutar, už je vše na 99% potvrzeno našimi přáteli z Itálie. Štěňat bylo celkem 6, 3 zůstaly v Itálii a 3 jsou už v ČR. Vlastní je Jindřich Jedlička, Petr Malášek a zřejmě paní Konečná (nevíme zatím která, v Klubu jsou minimálně dvě). Takže proto se zde vše probírá. Není to věc Itálie, ale stejnou měrou ČR.
Nalij čistého vína Moniko, souhlasíš s tím podvodem, kdy byli v Itálii zapsáni kříženci jako ČsV ?

[wolfin]

Udelat DNA test a kiedy nie zda psy odlozit od chovu a majitele z klubu.
To je kriminal.

[Jenik]

Originally Posted by Pavel

No tak nám pověz, čím to je, že stojí zato podvádět a falšovat zápisy i přesto, že většina členů českého klubu Mutary odmítá ? A nejen českého, protest oficiálně poslaly i kluby ze Slovenska a Německa.

Pavle, nevím, čím to je...Ale penězma to nebude. Vždyť je to hloupost. Jen logicky, vždyť si to představ. Někdo udělá dle Tebe z Mutar čistokrevná čsv, aby je zařadil do chovu...Proč by to dělal? Vždyť si může koupit čsv s PP a je to pro něj jednodušší, ví, co kupuje, má větší šance ustálené povahy u zvířete...Myslíš si, že támhle budě někdo machrovat, že tamhle přečural klub chovatelů? A zase proč? Já toto prostě nechápu. To, že poslaly stížnost kluby z Německa a Slovenska mne nepřekvapuje. Od země, která si hloupě mění standard (v podobě zubů)..Zajímalo by mne,zda oba kluby měly dostatečné informace a vysvětlení ohledně Mutar. Osobně si myslím, že jak jsem poznal pana Hartla, měl k tomu sakra důvod to udělat a nemyslím si, že by byl tak manipulovatelný Monikou, jak tady bylo v minulosti naznačováno, či dokonce psáno.
Ale mne by třeba zajímalo, proč si toto psal tady na webu den po členské schůzi a neřekl jsi to na schůzi?Tam jsi mohl rozpoutat opravdovou diskuzi a ne to dělat na netu.

[wolfin]

Jenik,
pry takej sprave tilko!!! delat oficialne diskusje a pro vsehno foruma.

[CDaniela]

Originally Posted by wolfin

Udelat DNA test a kiedy nie zda psy odlozit od chovu a majitele z klubu.
To je kriminal.

Aha, tak že podle Vás by člověk,který si koupí a přiveze import z ciziny měl být vyloučen z Klubu(je-li tedy vůbec členem,že?),pokud odmítně udělat svému zvířeti genetické testy?? To snad nemyslíte vážně.
P.S.Mám italské zvíře,tak aby mě jednoho krásného dne nevykopli.

[Pavel]

Jeníku, je vidět, Ĺže skuečně moc dobře nevíĹĄ, o čem mluvíĹĄ. Mutary mají potomky chované na faleĹĄné papíry v Itálii, to uĹže je fakt, který máme potvrzen. Chovatel se před zájemci netají tím, Ĺže ĹĄtěňata pocházejí z kříĹženců s kanadským vlkem a vydává to za jejich přednost. Samozřejmě, Ĺže pro některé zájemce je to velice atraktivní, kdyĹž se mohou pochlubit, Ĺže mají přímé potomky vlka. A podle téhle atraktivity stanovuje i přiměřeně vysokou cenu.
Diskuze tady na webu začala aĹž ve chvíli, kdy jsem dostal informace. KdyĹž se podíváĹĄ např. na naĹĄe anglické stránky, je tam fórum na toto téma otevřeno také 14.4. TakĹže bohuĹžel na schůzi jsem jeĹĄtě informace o Mutarách v Itálii neměl dostatečně ověřené.
Ce se týká Tvého zpochybňování protestů zahraničních Klubů myslím, Ĺže mateĹĄ veřejnost. MáĹĄ dojem, Ĺže např. ve slovenském Klubu nejsou svéprávní lidé, kteří si informace nejsou schopni ověřit a udělat si vlastní názor ? MyslíĹĄ si taky (společně s Monikou a její partičkou), Ĺže já mám takové slovo a moc, Ĺže jsem zmanipuloval oba Kluby v zahraničí nebo jim dokonce přikázal napsat protesty ?
Pan Hartl nikdy nechtěl nic takového udělat. Znám ho trochu déle a několikrát jsme o zaloĹžen nové linie mluvili. Znám jaké na to měl názory a proto si troufám tvrdit, Ĺže do Mutar byl vmanipulován.

K Daniele :
Danielo nejen to. Pokud si člověk přiveze prokazatelně zvíře, které je chováno na faleĹĄných papírech (a ví o tom), měl by být nejen vyloučen z Klubu, ale pokud je chovatel, měla by mu být odebrána i registrace chovatelské stanice.

[CDaniela]

Danielo nejen to. Pokud si člověk přiveze prokazatelně zvíře, které je chováno na falešných papírech (a ví o tom), měl by být nejen vyloučen z Klubu, ale pokud je chovatel, měla by mu být odebrána i registrace chovatelské stanice.
Jsou jiné instance,které ručí za pravost PP,nový majitel to rozhodně není.

[Evelin]

Ahojte..
Neviem, ale bez vetra sa ani listok nepohne. Myslim si, ze slovensky a ani nemecky klub nie je az tak kratkozraky, aby napisal nejaky protest len tak, svojvolne.. Apropo.. garantom plemena je stale Slovenska republika..
Otazka je, aky maju z toho prospech a aky maju motiv robit to, co robia..

[rocco]

Konečně se tu zase něco děje. Dlouho jsem se tak nezasmála nad dedukcemi, které tu rozvíjí Pavel. Mistr demagogie .
Jen malá poznámka. Vy si tady myslíte, že původ ČSV je 100% garantován a je ve všech PP správně ? To jen tak pro zamyšlení...
A k italské bonitaci - proč by měla být stejná jako česká ? Každý stát má bonitaci jinou a leckde není ani potřeba k uchovnění. Jak se dělá bonitace třeba ve Švýcarsku ?
Ještě si musím přečíst tu anglickou verzi, ale tam bude 1000005 příspěvků, z toho polovina od Margo a Pavla, největších znalců ČSV, genetiky, systematické zoologie, psychologie a demagogie ve střední Evropě.