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Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli... |
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27-07-2011, 10:58 | #21 | |
Distinguished Member
Join Date: Aug 2006
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Quoto perfettamente tutto quello che dici, e' vero. E ti dico anche che secondo me in gran parte e' senz'altro colpa mia. Hai ragione anche sul fatto che io non mi sia spiegata bene sugli educatori,che non sto affatto criticando . Certo quella era una tappa poi c'era anche tutta l'altra parte ma non ha funzionato e non sono nemmeno sicura che la causa del suo peggioramento sia stato quello di tenerlo piu' isolato, infatti io sul forum chiedevo proprio questo, se secondo voi era meglio portarlo un po' piu' fuori o no dato che magari avete avuto esperienze simili Il fatto di aver cambiato un bel po' di educatori e' stata piu' che altro sfortuna ( una ha smesso, l'altra si e' trasferita, una e' troppo lontana ecc.....) Comunque io ho sempre ammesso anche nei vai post che la colpa e' soprattutto la mia.
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CLAUDIA e GHOST |
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27-07-2011, 11:07 | #22 | |
Member
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
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Un po di buon senso... ascoltare o peggio dare "consigli" senza cognizione di causa o per via telematica può produrre effetti tipo "xe pezo el tacon del sbrego" ( è peggio il rammendo dello strappo) la mia cagna mi ringhia sistematicamente e quotidianamente ma solo IO so che NON mi morderà MAI... l'universo mentale di un essere, sia esso uomo, cane o CLC è talmente vasto e differenziato che solo chi ci convive quotidianamente può decifrare situazioni e atteggiamenti derivati magari da una cattiva socializzazione, traumi o chissà che cosa, anch'io come Valentina credo che una possibile soluzione possa essere quella di un SERIO e PREPARATO comportamentalista anche se, ad onor del vero, ho sempre diffidato da persone che senza conoscere te e il tuo animale "stabiliscono" come e perchè certe situazioni si creino, ma questo ovviamente è solo un mio pensiero. Auguri sinceri! |
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27-07-2011, 11:09 | #23 | |
Distinguished Member
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,505
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Ciao Ila non avevo ancora letto il tuo post ma spero di aver chiarito il discorso sugli educatori che peraltro non critico lo ripeto. Come tu pero' puoi ricordare io ho fatto molto di piu' di un mese di campo ,anche su ,diciamo che praticamente Ghost e' seguito da quando aveva tra mesi (da persone diverse per i motivi sopra citati) A parte il fatto delle due settimane (Alexa) che ho seguito ecc.... mi e' stao consigliato da altre persone di non portarlo in giro in mezzo alla gente MAI. Ecco io chiedevo questo, perche' mi stava venendo il dubbio che per Ghost non fosse l'ideale ma e' un dubbio ripeto Come tu sai ci sono stati problemi su ai campi e dato che io ero seguita da G. non potevo andatre da Ivan. Dovendo scegliere ho scelto G. anche perche' ha un metodo piu' affine al mio carattere. E' vero infatti che io non me la sento di entrare in conflitto con Ghost, mi sembra di rovinare il rapporto che tanto faticosamente ho costruito con lui (con me e' migliorato molto) Spero di aver chiarito, non volevo che mi si dicesse cosa devo fare con Ghost ma solo il fatto del portarlo in mezzo alla gente E non volevo criticare gli educatori e' che non mi sono spiegata bene, dato che mi sono sffermata solo sul primo punto
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CLAUDIA e GHOST |
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27-07-2011, 11:19 | #24 |
Maico & il Nano
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Tranquilla Cla....ti conosco e ho capito il tuo discorso ma volevo precisare alcuni punti che potevano risultare "oscuri"...
Io non ho mai seguito Ghost, ma ti abbiamo consigliato Ivan proprio perchè il cane aggressivo è il suo "pane"... Le tue scelte sono chiare e lampanti e spero davvero che tutto si possa risolvere anche se io ho scelto un'altra strada, direi all'opposto! Per il fatto di portarlo in giro....bhè...cerca anche di capire cosa è meglio per Ghost...se l'uscita diventa una lotta che TU non sei in grado di gestire anche emotivamente io personalmente prima lavorerei per risolvere la cosa e poi penserei all'uscita. Quello che è certo è che non mi metterei in situazioni "a rischio".. Io la mia strada l'ho trovata, spero che anche tu possa fare lo stesso! |
27-07-2011, 11:27 | #25 | |
VIP Member
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Quote:
Quello è normalissimo o meglio capita sempre così.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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27-07-2011, 12:37 | #26 |
Distinguished Member
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,505
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Si, sono andata fuori tema..... il problema e' il fatto che non si fa toccare dagli estranei quindi problema veterinario.
Ho notato pero' che quando conosce una persona nuova se tale persona lo ignora , non ha paura e la vede un bel po di volte, allora spesso si fa anche toccare .(piu donne che uomini ma ci sono pure le vetrinarie per fortuna). Tutto con molta calma e tempo.... E' da qui che mi era venuto il dubbio, ho pensato se magari capisce che le persone non sono minacciose entra meno in difesa....non so forse. Per tutto il resto ci vuole tempo ma questo problema (veterinario) vorrei risolverlo velocemente
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CLAUDIA e GHOST |
27-07-2011, 12:56 | #27 |
Member
Join Date: Sep 2003
Location: Parma
Posts: 939
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...l'ultimo post:
- che un CLC non si faccia toccare dagli estranei per me DEVE ESSERE LA normalitá!!!...altrimenti ci sono altre razze (vedi border, golden ecc....) il problema di ghost é che é stato fatto qualche errore (vedi educatore) ed avendo un carattere DA CLC bisogna risolvere qualche problema.\ La cosa principale é che lui sia tranquillo e non stressato. Non forzarlo ad accettare condizioni per lui fonti di stress (es portarlo a tutti i costi in mezzo alla gente con la museruola) ma abitualo gradatamente a questo... Ho letto anche un post in cui é stato scritto che l'UD si fa in aggressivitá....SBAGLIATISSIMO, se un cane ha il carattere giusto fa le prove UD con assoluta tranquillitá/normalitá per lui é istintivo. E'normale se si vuole COSTRINGERE un cane a mordere é diverso.. ciao a tutti matteo |
27-07-2011, 19:17 | #28 |
Junior Member
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Claudia ha scritto:
"Per tutto il resto ci vuole tempo ma questo problema (veterinario) vorrei risolverlo velocemente" Claudia, innanzitutto i miei complimenti x l'umiltà, l'autocritica e la totale assenza di polemica con cui ti poni. Non succede spesso, brava! Lascio i consigli a quelli, tanti, che ne sanno molto più di me ma mi limito a dire di metterti il cuore in pace x quanto riguarda il vet xkè credo che questo problema sarà forse l'ultimo ad essere risolto. Infatti, se non è facile gestire un maschio come il tuo in situazioni di relativa tranquillità, figuriamoci quanto sarà facile farlo quando ha paura, e dal vet gran parte di loro ha paura. La mia, socievolissima ed autentica pu@@ana cercacoccole in mezzo alla gente, dal vet diventa totalmente ingestibile, va in panico e devo trattenerla con molta forza x poterla vaccinare. Da me, però, si fa fare di tutto e, se incontra il vet in giro, lo riempie di leccate. Ho fatto veramente il possibile ma il problema persiste ed io mi sono rassegnata, confortata anche dal fatto che più di un educatore mi ha tranquillizzato dicendo che il rapporto che ho con lei non c'entra assolutamente nulla ma ke è una questione di paura, radicata ed incontrollabile. Ciao Ornella
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Ornella & Vjuma Non sa cosa vuol dire essere amato chi non ha mai avuto un cane http://www.canelupocecoslovacco-adoz...nfo/index.html |
27-07-2011, 20:58 | #29 |
Junior Member
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Beh oddio mica mi sembra tanto normale che un CLC aggredisca chi prova a toccarlo a me pare sinonimo di forte insicurezza e instabilità psicologica cosa che cmq mi sembra si riscontri nella stragrande maggioranza dei CLC (del tipo incapacità di stare da soli, vari livelli di distruzione domestica, eccessiva dominanza con i pari sesso).
Ma che come razza non sia poi così equilibrata comportamentalmente parlando mi è sempre sembrato chiaro.. Certo è strano che reagisca in maniera così aggressiva sembra quasi sia stato traumatizzato da qualcosa boh! |
27-07-2011, 22:09 | #30 |
l'Angelo DRYAS
Join Date: Feb 2006
Location: milano
Posts: 764
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prova a fargli dare qualche bocconcino dagli estranei ...
mi dispiace per la situazione non deve essere facile accipicchia.... insisti sgridalo pestalo se necessario.... fagli perdere questo brutta abitudine....
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ciao da Angi,Simona,Valentina,.....,l'angelo Dryas, Taresh!!! |
27-07-2011, 23:34 | #31 |
Member
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Non so chi sia questo bisnonno di cui parlate perchè il db di wd non è accessibile, ma se è parente anche con Ross mi sa che lo è anche di Oxy...
Infatti pure Oxy se gli si avvicina uno sconosciuto per accarezzarlo, o anche per il solo fatto di essere fissato, il più delle volte ringhiotta più o meno intensamente... e a seconda di quanto l'altro più o meno insista, pure Oxy diventa più "insistente"... (Fabrizio di Olcan forse se lo ricorda )... Deve essere Oxy a fare il primo passo, per cui dico sempre di non c@g@rlo, di lasciarsi annusare e girare intorno, dopodichè quando è lui a strusciarsi allora poi tutto va bene... Nonostante questo dal vet per le operazioni di routine tipo visite, prelievi, vaccini è gestibilissimo... giusto un borbottio di sottofondo a seconda dell'umore e del tipo di "manipolazione" per ricordare ai presenti che a seconda di quello che abbiamo intenzione di fargli non tutto potrebbe andare liscio senza versare una goccia di sudore (tipo l'ecografia). E' vero, si, quello che dice Ornella che dal vet sono tutti più nervosi perchè cmq sentono l'ambiente, sentono la paura degli altri cani presenti e i segni lasciati dai precedenti, però non sarei così categorico nell'affermare che è l'ultimo problema che potrà essere risolto... Qualche compromesso magari si può sempre trovare... anche se non è affatto semplice dal di fuori indicarti quale sia il compromesso migliore, perchè la situazione è delicata e perchè il tuo cane lo conosci bene solo tu... dovresti cercare tu di capire quale è la situazione migliore (=meno peggio) per far avvicinare il vet al cane... magari fuori dallo studio, o facendoti dare gli appuntamenti all'inizio della giornata prima di tutti gli altri, cosicchè con lo studio più pulito sente meno odori... o magari facendolo venire a casa in modo che abbia tempo di annusarlo, inquadrarlo in un territorio a lui familiare... certo tutto questo avrà anche un costo maggiore in termini di denaro e tempo, però se c'è la necessità di fare determinate cose nel breve, bisogna provarle tutte per "aggirare" il problema... Poi parallelamente dovrà ovviamente venire anche il discorso correzione sul lungo termine, ma fare questo discorso in questo contesto non è certamente d'aiuto perchè se c'è un problema di salute adesso e hai necessità di andare dal vet con una frequenza maggiore, parlare degli errori passati e dare indicazioni sui percorsi lunghi per recuperare il cane tra 2 anni non risolve nulla se te il cane lo devi far visitare ora... P.s.: mi auguro che tu ci debba andare il meno possibile dal vet, non tanto per la gestione ma perchè vorrebbe dire che Ghost sta bene e non ne ha più bisogno... Una super coccola al cagnone...
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Fabrizio & Oxy Last edited by oxy; 27-07-2011 at 23:36. |
28-07-2011, 11:05 | #32 | |
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Quote:
Devo contraddirti. In una razza come il clc e' abbastanza normale non fidarsi e non farsi toccare dagli estranei (ti ricordo che c'e' una grande percentuale di lupo) Quando ho parlato con un'educatore mi ha detto: finalmente un clc con le caratteristiche originali ! Che parliamoci chiaro sono queste.... Nel tempo poi e' stato modificato il carattere e molti sono piu' mansueti e socievoli. Quello che e' un po' atipico sempre secondo l'educatore e' la reazione di Ghost. Normalmente hanno paura e reagiscono con la fuga, lui invece reagisce con l'aggressivita', il motivo e' che ha capito che questo atteggiamento funziona , inoltre sempre a detta dell'educatore lui e' abbastanza coraggioso e quindi osa. Cio' non toglie che il problema veterinario rimane,
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CLAUDIA e GHOST |
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28-07-2011, 11:08 | #33 |
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Grazie a tutti dei consigli e il resto, l'idea che mi e' venuta e' quella di portare il lupo da una dottoressa nuova nell'ambulatorio per un po' di volte senza che lei lo tocchi o lo indisponga.
Fargli fare amicizia, cosi' quando c'e' bisogno di una visita leggera si puo' tentare, che dite?
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CLAUDIA e GHOST |
28-07-2011, 11:10 | #34 |
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Ah il famoso bisnonno e' Dick Verry
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CLAUDIA e GHOST |
28-07-2011, 11:13 | #35 |
Member
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Si anche questa può essere un'idea... io però magari inizierei cercando la collaborazione della dottoressa per farla venire fuori dall'ambulatorio in modo che senta meno odori...
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Fabrizio & Oxy |
28-07-2011, 12:42 | #36 |
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Si posso tentare se la dottoressa e' disponibile,
Farli venire in casa e' meglio di no perche' nel suo territorio peggiora notevolmente
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CLAUDIA e GHOST |
28-07-2011, 13:46 | #37 |
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28-07-2011, 14:40 | #38 |
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“Infatti pure Oxy se gli si avvicina uno sconosciuto per accarezzarlo, o anche per il solo fatto di essere fissato, il più delle volte ringhiotta più o meno intensamente... e a seconda di quanto l'altro più o meno insista, pure Oxy diventa più "insistente"... (Fabrizio di Olcan forse se lo ricorda [IMG]file:///C:/Users/Ondina/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG])...
Deve essere Oxy a fare il primo passo, per cui dico sempre di non c@g@rlo, di lasciarsi annusare e girare intorno, dopodichè quando è lui a strusciarsi allora poi tutto va bene...” Alice ha la stessa identica reazione, anche lei con gli uomini, con le donne e i ragazzi è in genere più tranquilla. Per quanto riguarda il veterinario, per circa due anni è stata visitata praticamente “a distanza”, ora mettiamo la museruola prima di entrare, la solleviamo di peso sul bancone, scalpita parecchio ma, come per incanto, appena è in piedi sul bancone si immobilizza. Trema come una foglia e la coda le arriva sotto il mento ,ma sta ferma. Quando tutto è finito ed usciamo, togliamo la museruola e lei si gira , guarda il veterinario e borbotta. Quando entriamo, il veterinario la ignora completamente. Tutto questo con 2 veterinari diversi. Scusa Claudia puoi precisare esattamente cosa intendi con “attacca”. Perché anche Alice, con qualche uomo insistente (quelli che ti dicono “lo lasci, lo lasci pure, non si preoccupi ”), dopo il ringhio e l’abbaio ha fatto un balzo in avanti , in un caso ha anche appoggiato le zampe sulle spalle del malcapitato, ma non lo ha morso. Con questo non intendo minimizzare, ma credo ci sia una bella differenza. P.S. un giorno vienici a trovare perché mi piacerebbe vedere un maschione inca..uto , quelli che ho visto finora sono tutti molto più tranquilli di Alice. |
28-07-2011, 17:15 | #39 |
Nitro...tvb!
Join Date: Dec 2005
Location: Levanto (SP)
Posts: 1,047
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se parliamo di nonno Dik non può mancare nipotino Nitro!
LA iena nonostante i geni non ha questi problemi. ma non vuol dire che non l'abbia mai avuti! andiamo per punti: _ farsi toccare dal proprietario: Nitro da noi si fa fare di tutto: pulizia zampe orecchie spazzolata lavaggio pulizia denti curare infilare le mani in gola ecc ma da quando lo abbiamo preso ed era piccolissimo (40 giorni) ad adesso non abbiamo mai smesso di farlo nonostante una valanga di ringhi e divincolamenti vari...abbiamo sempre insistito non considerandolo per niente e senza timore alcuno...e vi garantisco che è stata dura però ora è un gioiello sotto questo punto di vista. _ gli estranei: Nitro è stato ipersocializzato. è cresciuto in un negozio dove tutti lo toccavano ... anche ora in mezzo alla folla è tranquillo e di persone dementi che io al suo posto avrei sbranato ne ha incontrate per così! si fa toccare da tutti ma da quando quel coglion del mio vicino lo ha preso a calci certe volte, in circostanze particolari a qlc ringhiotta... _ veterinario: tanto per cominciare c'è vet e veterinario ovviam! nello studio dove andiamo di solito per i vacini i vet sono tre. una ha paura di Nitro e l'ultima volta pensava di fargli il vacino stringendolo in un angolo...si è presa un ringhione che l'ha sverniciata! l'altra vet è invece molto più brava e paziente. già l'ambiente dell'ambulatorio con i suoi odori fa si che Nitro incolli le orecchie al cranio e non le rialzi finchè non è uscito da lì. quando tocca a noi la vet gli parla gli fa i complimenti e lui va un pò in giro ..poi generalm se è il vacino gli teniamo la testa in mezzo alle gambe dicendogli: ma che bravo il mio Nitrone, che bravo sto ragazzone! se è il prelievo il procedimento è lo stesso, le cazz che spariamo le stesse ma il sangue glielo prende dalla zampa dietro e da terra...la vet praticam si siede a terra ... alcune volte per sicurezza mettiamo la museruola, più per essere tranquilli ma non ringhia mai. poi dopo avergli " ascoltato" il cuore lo liberiamo dinuovo e va a mangiare le crocche che le da la vet. vedergli le orecchie è più problematico perchè scuote la testina ma noi gliele teniamo pulite. l'oculista l'anno scorso gli ha fatto una visita pazzesca.senza museruola faccia a muso e gli ha fatto di tutto... l'ultima volta dalla vet c'era un educatore cinofilo che è stato ad osservare il suo comportamento. è rimasto sbalordito e anzi mi ha trovato da dire perchè avevo gli occhiali da sole e il cane deve potermi guardare negli occhi. ora non è che Nitro sia santo ma bisogna un minimo saperci fare. una volta una vet voleva fargli una eco e pretendeva di prenderlo sdraiarlo a pancia all'aria con la forza...Andre lo teneva e lei gli ha detto: guarda che ti morde ! e lui: non hai capito che se continui così morde te! secondo me il problema con Ghost lo puoi risolvere con un esperto. anch'io quando Nitro ha preso i calci e lo portavo in giro che ringhiottava spesso a chi si avvicinava che a lui non piaceva ho pensato che ormai il suo carattere era compromesso e che l'avrei portato in mezzo alla gente il minimo indispensabile. però lui è sempre stato con noi e questo lo avrebbe fatto soffrire quindi abbiamo insistito standoci dietro, sgridandolo se era il caso...e adndoli anche qlc scappelotto... dai Clà ce la potete fare...
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Stefi Nitringhio |
28-07-2011, 18:21 | #40 | |
Member
Join Date: Sep 2003
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Posts: 939
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Quote:
Nel caso di ghost poi bisogna vedere effettivamente come si comporta... .riguardo l'incapacitá di stare da soli: in natura l'allontanamento di un ALFA é un momento molto critico per il branco.. ricordatevi che la differenza tra i CLC e le altre razze é l'ISTINTO. un clc non riuscirai MAI ad addestrarlo al 100%... matteo |
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