Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

A já jsem ptal Pavle Tebe?Odpovíš mi? Otázka : Co si myslíš, že se stane s populací čsv za 7 generací, když do nich pustíš Mutary?

Tohle téma už se tady probíralo. Stačí se podívat na téma Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV. Já si především ale myslím, že nejdůležitější dnes je, že se Mutary dostaly do registru podvodem, bez souhlasu chovatelské komise, výboru KCHČSV a členské základny a že se dále množí pod falešnými papíry. To je, myslím, jádro celého problému. Tvoje otázka zní skoro jako (extrémní případ) kdybychom řekli, že když vrah zavraždí důchodkyni, tak ho ani trestat nebudeme, protože by stejně brzy umřela a nakonec to státu ještě ušetří peníze za důchod. Prostě už od počátku je vše nelegální a tedy nemá smysl se zabývat tím "co kdyby".

A ještě bych chtěl ocitovat z oficiální odpovědi na mou stížnost, kterou jsem poslal v roce 2003 vedení KCHČSV ohledně Mutar a na kterou odpověděl J. Jedlička (celá je zde) : "Tyto jedince je dle chovatelského řádu možno využít jedině v evidovaném chovu, o němž bude i v dalších nejméně čtyřech generacích rozhodovat chovatelská komise.". Pěkný to příklad lží a podvodů, na kterých se jmenovaní podílejí ...

[CDaniela]

a že se dále množí pod falešnými papíry
Jestli že k něčemu podobnému opravdu došlo,je to především tvoje zásluha.A já osobně si myslím,že ti není nic do toho,co se děje v Itálii.

[Pavel]

Originally Posted by CDaniela

Jestli že k něčemu podobnému opravdu došlo,je to především tvoje zásluha.

A je to tady opět. Samozřejmě, mohu nejen za Mutary ale i za zemětřesení v Turecku a srážku komety se Saturnem. Danielo, to přece nemyslš vážně.
Jak pan Hartl, tak majitelé Mutar mohli zcela normálně požádat Klub o možnost dalšího krytí a event, zápisu do registru. Pokud předloží skutečný projekt pokusu (za který od začátku Mutary vydávali), pak jistě vše bude pečlivě posouzeno. Ale jak je vidět J.Jedlička už ve své odpovědi z roku 2003 jen velkohubě kolem sebe rozsévá odborné výrazy a dává na odiv své znalosti, ale dělá pokus bez předchozího rozboru, stanovení cílů a cesty jak se k nim dostat. Každý, kdo chodil do základní školy Ti potvrdí, že sebeprimitivnější pokus se setává z rozboru, přípravy a uskutečnění. U Mutar tomu je tak, že se něco uskutečnilo a teď se hledají důvody, proč se to stalo a proč to má tak zůstat.

Originally Posted by CDaniela

A já osobně si myslím,že ti není nic do toho,co se děje v Itálii.

Osobně si můžeš myslet co chceš. Co se děje kdekoliv na světě s ČsV a má to vliv na populaci v ČR musí zajímat každého slušného chovatele. Ty zřejmě k téhle skupině lidí nepatříš. Mutary jsou v ČR a jejich potomci už také. Takže mne to velice zajímá.

[CDaniela]

Osobně si můžeš myslet co chceš. Co se děje kdekoliv na světě s ČsV a má to vliv na populaci v ČR musí zajímat každého slušného chovatele. Ty zřejmě k téhle skupině lidí nepatříš.
Já jsem byla vždycky hroznej lump.

Mutary jsou v ČR a jejich potomci už také. Takže mne to velice zajímá.
Jsi co se Mutar týče přehnaně hysterický.

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

majitelé Mutar mohli zcela normálně požádat Klub o možnost dalšího krytí ..

Toto považuji za nejlepší vtip roku :-)

[Pavel]

Nevím, co je na tom za vtip ? Chovatelský řád mluví jasně. Pokud někdo chce zapisovat zvířata do registru, měl by zdůvodnit proč, co tím sleduje, jak chce cílů dosáhnout a toto předložit nejvyššímu orgánu Klubu - konferenci. Ta to posoudí a schválí nebo neschválí. Nikomu není zakázáno o toto požádat. Ale nesmí to být partyzánská akce, jako byly Mutary, musí to být řádně připraveno a zdůvodněno dopředu.

[Jats]

asi tak to tu vypadá,chápu že to je proště zajímavé téma ale že bás to ještě baví.tady poslední dobou člověk nenajde nic jiného než ty tam to ty támhleto ty jsi ale tohle a tamto,co takhle rozjet zajímavější debaty než to kdo je v čem zapletenej,kdo s kým kam a proč a ohledně tamtoho,jste jak děti... dost tím upadá serióznost serveru a dost bohužel i návštěvnost aspoň z kruhů lidí co znám co si chtěli pořídit čévéčko...

[artus]

Milý "Jats", osobně si myslím, že mnoho závažnějších témat na wolfdogu není a nebylo. Pavlem předkládané doměnky by asi měly jeho oponenti vyvrátit a vše by se mělo uvést na pravou míru. Pokud tak neučiní a nechají na sobě toto obvynění, tak to zavání pro někoho slušným průšvihem nejen na úrovni chovatelské. Dan

[Mirkawolf]

Originally Posted by artus

Milý "Jats", osobně si myslím, že mnoho závažnějších témat na wolfdogu není a nebylo. Pavlem předkládané doměnky by asi měly jeho oponenti vyvrátit a vše by se mělo uvést na pravou míru. Pokud tak neučiní a nechají na sobě toto obvynění, tak to zavání pro někoho slušným průšvihem nejen na úrovni chovatelské. Dan

Ja si naopak myslim, ze Jats ma pravdu. Pokud neni mozno zde diskutovat normalne, at si na sebe "oponenti" hulakaji treba do telefonu. Me to taky nebavi cist.

Navic jsem si nevsimla, ze by bylo koho z ceho obvinit a uz vubec ne, ze by nekdo musel Pavlovi neco vyvracet.

[artus]

Mirko, jejich osobní útoky nebaví ani mě, souhlasím ať si řeší vzájemné spory po telefonu. Ale tématem fóra je věc související s chovatelstvím zřejmě v rozporu s řády a to přeci není osobní spor Pavel x Monika. Není fér zastínit jednání některých lidí (chovatelů) osobními spory. A jestli se nic nědělo, neděje a vše je pod kontrolou cho.komise tak pak opravdu není co řešit. Dan

[Mirkawolf]

Originally Posted by artus

Mirko, jejich osobní útoky nebaví ani mě, souhlasím ať si řeší vzájemné spory po telefonu. Ale tématem fóra je věc související s chovatelstvím zřejmě v rozporu s řády a to přeci není osobní spor Pavel x Monika. Není fér zastínit jednání některých lidí (chovatelů) osobními spory. A jestli se nic nědělo, neděje a vše je pod kontrolou cho.komise tak pak opravdu není co řešit. Dan

Neni mi jasne, jak by chov Mutar v Italii mohl byt pod kontrolou ceske chovatelske komise, ale to nevadi.
V kazdem pripade na anglickem foru toho bylo receno mnoho, a to i velmi podstatne veci, ktere jaksi nebyly receny tady.

Napriklad, ze:

Today there is ONE litter made with a LIR (not real pedigree yet) that can become a LOI (real pedigree) only after 3 generations.
If the dogs differ a lot from a CSW, the LIR should be somehow stopped.

Preklad:

Byl odchovan jeden vrh, ktery je registrovan v LIR (jakasi italska obdoba pomocneho registru, cili psi odchovani s LIR nemaji PP, pouze registr). LIR se muze zmenit v LOI (pravy italsky prukaz puvodu) az po 3 generacich. Pokud se vysledni psi budou prilis lisit od CSV, pak by se mel chov psu v LIR nejak zastavit.

Pokud je toto pravda, a ja nemam duvod o tom pochybovat, je tedy vse legalni, alespon co se tyce italskych reguli.

Zda ty, ja nebo nekdo jiny souhlasime s timto krizenim, je zcela jina vec a muzeme se tady o tom dohadovat donekonecna.

[Pavel]

Mirko, jsi na omylu. I zápis v Italském registru je nelegální, protože stejně jako v případě zapsání Mutar v ČR, byly uvedeny záměrně falešné údaje. V ČR bylo uvedeno, že Armín je "ČsV bez PP" a v Itálii bylo zamlčeno, že matka štěňat má registr v ČR a byla uvedena pod jiným jménem. Takže není vše legální a je třeba o tom diskutovat, protože cílem zápisu v Itálii bylo zjevně zamlčet původ "Alasky", aby v tom Mutary nefigurovaly.

[CDaniela]

Originally Posted by artus

Milý "Jats", osobně si myslím, že mnoho závažnějších témat na wolfdogu není a nebylo. Pavlem předkládané doměnky by asi měly jeho oponenti vyvrátit a vše by se mělo uvést na pravou míru.

Mezi oponenty PH se tedy rozhodně počítám,ale nechápu proč jemu a právě na tomto místě něco vyvracet???
Stojí snad chov československých vlčáků na Pavlovi Hanuškovi,nebo je snad on nějakým soudcem ??

[artus]

Danielo, nejsem P.Hanuška, nehlásím se ani k jeho ani k jinému táboru. Zajímám se jen o toto téma a rád bych se zorientoval. Nechci po tobě abys cokoliv vysvětlovala nebo dokazovala panu Hanuškovi. Pusť z hlavy Hanušku a pokud můžeš něco rozumného a věcného sdělit tak děkuji. A jestli máš pocit, že je pod tvou úroveň cokoliv sdělovat na těchto "bulvárních" stránkách, klidně můžeme diskusi přesunout jinám (el.pošta)
Dan

[Mirkawolf]

Originally Posted by Pavel

Mirko, jsi na omylu. I zápis v Italském registru je nelegální, protože stejně jako v případě zapsání Mutar v ČR, byly uvedeny záměrně falešné údaje. V ČR bylo uvedeno, že Armín je "ČsV bez PP" a v Itálii bylo zamlčeno, že matka štěňat má registr v ČR a byla uvedena pod jiným jménem. Takže není vše legální a je třeba o tom diskutovat, protože cílem zápisu v Itálii bylo zjevně zamlčet původ "Alasky", aby v tom Mutary nefigurovaly.

Jestli to muzes nejak dokazat, potom je z ceho vychazet. Ja jsem ten zapis nevidela, tudiz nemohu soudit.

[Petr]

Já si myslím, že hlavním důvodem rozpoutání této diskuse, je oživit upadající návštěvnost na těchto stránkách.
Taky co dělat na stránkách, kde poslední aktuální článek je ze září loňského roku?
Je jednoduší napsat krátký štěk s úderným nadpisem a on už přiláká spoustu lačných diskutérů, jako hmyz, když rozsvítíte večer lampu. Sám nejsem o nic lepší, poučen mimointernetovou diskusí o tom, že se zde "zase něco děje", po celkem dlouhé době jsem opět zavítal na tyto stránky.

Takže jen tak dál, pište, hádejte se, chvalte se, osočujte se, zastávejte se jeden druhého, pomlouvejte. Jen když se návštěvnost zase zvedne.

[carey1]

Do fora přispívám minimálně, ale tohle je téma, které by mělo zajímat každého "slušného chovatele"....co se plemenem děje nebo může do budoucna dít....mám pocit, že jediný Pavel Hanuška předkládá alespoň nějaké věcné argumenty, většina chronických oponentů PH pouze tlachy, tlachy, tlachy ....

[Jenik]

Originally Posted by carey

Do fora přispívám minimálně, ale tohle je téma, které by mělo zajímat každého "slušného chovatele"....co se plemenem děje nebo může do budoucna dít....mám pocit, že jediný Pavel Hanuška předkládá alespoň nějaké věcné argumenty, většina chronických oponentů PH pouze tlachy, tlachy, tlachy ....

To je věc názoru......

[Pavel]

Milý Petře,

Originally Posted by Petr

Já si myslím, že hlavním důvodem rozpoutání této diskuse, je oživit upadající návštěvnost na těchto stránkách.
Taky co dělat na stránkách, kde poslední aktuální článek je ze září loňského roku?

jistě sis všiml, že naše stránky jsou otevřené všem. A tak pokud nám nikdo žádné články nepíše, tak prostě není z čeho brát. Nemám obavy jako Ty, Wolfdog.org je stále pro velké množství lidí zdrojem pro ně zajímavých informací a musím Tě ujistit, že nejnavštěvovanější sekcí našeho serveru není fórum ale články.
Tvá jedovatá slina tedy padá zcela vedle. Jestli chceš, napiš sám nějaký článeček o Tvém životě a zkušenostech s ČsV a oživ náš server. Lehce se kritizuje, těžce se pracuje ...

[Petr]

Nevím, kde jsi přišel na to, že mám nějaké obavy, které se mnou nechceš sdílet. Já žádné obavy nemám, mně je tento server úplně ukradený. Jen zvědavost mi nedala, abych se sem po dlouhé době nepodíval.
Jinak ujišťovat mě Pavle můžeš, ukázaná platí.