La peur

[marik]

Tine la seule chose qui compte je crois aux yeux de tous ici c'est que les chiens soient bien dans leurs têtes , et n'oublie pas que se ne sont pas des loups mais des chiens. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais il y a quelques temps tu refusais de lâcher ton chien en extérieur car tu avais peur qu'il court après les chevreuils. Crois tu que se soit respecter un chien loup que de le garder toujours au bout d'une laisse ? Tu es très forte pour critiquer mais montre le bon exemple avant .


Sinon pour revenir à ma chienne , bien avant de contacter Furyos j'avais de grosses interrogations sur la méthode que j'utilisais (méthode consistant à ne jamais forcé) , car je ne voyais quasiment pas de progression ; Franck a été le seul à me dire de l'emmener dans une grande ville avec plein de bruit etc ; au début j'étais septique (on m'avait toujours dit de faire les choses progressivement) , mais dès sa première sorties en grande ville j'ai senti une différence ; et au lieu de faire de courtes sorties comme on me l'avait conseillait précédemment j'ai fait de très longues sorties et au fur et à mesures des heures elle étais beaucoup mieux.


Il reste encore beaucoup de boulot ; ma chienen reste une chienne très peureuse , à la NE personne ne verra une différence avec avant mais pour moi la différence est énorme.

Pour ceux qui pensent qu'il faut attendre que le chien vienne de lui même , je crois que vous n'avez jamais eu entre les mains un clt fuyant le contact humain.

[tine]

Ckipé a été attaché en longe de 10 mètres pour nos ballades pendant 2 mois aprés avoir attrapé un chevreuil que j'ai du achever .
Nous avons donc retravaillé la motivation au rappel en présence de départ de gibiers ce qui fonctionne "en général" je vis au coeur de la forèt landaise et la tentation est grande et l'a été pour tous mes chiens !!
je me rappelle ma Bonnie si obéissante qui revenait illico presto à l'ordre "au pied" mais quelquefois avec sa proie jolie faisanne de l'année moins sauvage !!
en régle générale si je ne suis pas en pleine forèt je ne lache pas mes chiens je ne suis pas pour !!
mais mes chiens disposent 24h sur 24 de 6000 mètres carrés ou tout est permis !!
quand à la ville ni moi ni mes chiens ne sont fait pour çà donc le problème est réglé mes chiens sont finalement adaptés au mode de vie que j'ai !!
un petit bémol peut ètre pour ma passion des gallinacées qui reste dificilement compatible avec le chien en général !!

en fait j'ai une tout autre vision du chien que beaucoup d'entre vous ici et ailleurs aussi , c'est ainsi , mais je continuerai tout de mème a donner MON sentiment sur ce que je lis et ce que je vois !!

[shakespeare]

Quand Shakes a fait sa crise d'hormones (12-14 mois), il ne répondait plus à rien et était super agressif. J'ai donc aussi recommencé le travail de rappel, de se concentrer sur moi, etc grâce à la longe de 10m, j'ai repris la multiplication des lieux de balade, la visite de toutes sortes d'endroits, bref, recommencé la sociabilisation et l'éducation bien des étapes en arrière. Il n'y a pas de honte à revenir en arrière pour recommencer un travail mal acquis ou régler un problème ou un incident qui a déréglé l'ensemble.

Ne disposant 'que' de 800m2 à la maison, je lâche Shakes en promenade, mais tout dépend des lieux traversés (zones habitées, sentiers de randonnée hyper-fréquentés, etc) de l'heure de la promenade (beaucoup d'animaux sauvages la nuit, on ne va pas tenter le diable, surtout si je ne vois rien à part mes pieds et que je ne peux pas hurler mon rappel pour ne pas réveiller le quartier...), et du nombre de chiens que j'emmène (au moins un reste attaché, en tournus, pour éviter les escapades en meute).

[marik]

Encore une fois la seule chose qui compte c'est que le chien soit bien , et je ne pense pas qu'un chien est mal par ce qu'il est en ville ; le plus important pour un chien à mon avis c'est qu'il ne s'ennuie pas , et pour ça il a besoin d'être avec son maitre et d'être stimulé un maximum ! donc la ville peut être très bien pour ça.

Par contre désolé Tine mais quand tu me parles de 6000 mètres carré de liberté j'ai un peu envie de rire , 6000 mètres carré c'est peut être un grand jardin mais ça reste un lieu clôturé , et ça n'a aucune valeur pour un chien à coté de la liberté que peut offrir une ballade sans laisse !
j'ai 17 hectares de terrain chez moi , est ce que je dois arrêter de promener ma chienne ? Le chien loup a besoin de nouveauté , de nouvelles odeurs , etc ; perso je lâche ma chienne dès que je peux , notre problème c'est les gens c'est pour ça entre autres que je veux régler ce problème , mais sinon je la lâche dès que je peux , y compris la nuit, et y compris où il y a du gibier , et je n'ai jamais eu de problème ,et je promène mes chiens dans des coins très sauvages et souvent à l'aurore ou à l'aube , et il y a des odeurs d'animaux sauvages partout (ragondin , renards , blaireaux , mais surtout beaucoup de chevreuil).

Et pour ce qui est des poules je ne sais pas si c'est compatible ou non avec les clt (je pense que oui puisque ma chienne ne pose aucun problème avec les canards) mais je sais par contre qu'il n'y a rien d'extraordinaire à faire cohabiter chien et poules , c'est ce qui se passe ( ou se passait ) dans la plupart des fermes.

Tine tu es la première à parler de clt = chien de travail , mais un chien de travail n'est t'il pas censé pouvoir obéir à son maitre la nuit comme le jour, et même si quelques choses le distrait ?

J'en ai un peu marre de toute ces incohérence , et de cette mauvaise foie , avec la méthode de Franck ma chienne est moins stressée en ville est ce que ce n'est pas ça l'essentiel ??????

[tine]

ou as tu vu que mon chien ne m'obéissait pas ??

J'ai un chien parfait en suite en laisse et en société que je peux emmener partout mais je ne le lache pas partout non plus c'est avant tout un grand chien qui peut impressionner .

Nous nous entrainons en base de loisirs au travail Ckipé est en longe et quand il croise promeneurs ou chiens il ne dévie pas de sa piste je pourrais l'avoir en libre ( quoique il arriverait bien avant moi sur la personne perdue ) .

Quand à mes poulettes je ne suis pas la seule a avoir eu quelques soucis avec mon chien ainsi qu'avec mon chat d'ailleurs et sur un de mes forums préférés que je conseille aux amateurs de gallinacés (gallinette.net) je me suis apercue que le clt n'était pas le seul loin de là à convoiter le poulailler familial !!
et dans certaines fermes beaucoup de chiens ont payé de leurs vies leur amour pour les volatiles ainsi que chez les chasseurs d'ailleurs à la campagne on ne s'ennuie pas avec les récalcitrants !!

Sophie tu as raison rien n'est jamais acquis définitivement et il faut savoir revenir en arrière pour mieux avancer par la suite et on n'est jamais à l'abri du petit grain de sable qui peut faire dérailler l'ensemble en ce moment c'est mademoiselle Shiva qui nous fait une petite crise d'ado donc la mistinguette est plus sous controle et il y a chez elle un potentiel de mordant a maitriser !!

si çà fonctionne avec ta chienne Marike tant mieux mais soufre que d'autres méthodes fonctionnent mème si elles te paraissent incohérentes et que l'on ait une autre vision que la tienne !!
nous avons tous notre propre individualité et nos chiens aussi clt ou pas !!

[marik]

Originally Posted by tine

si çà fonctionne avec ta chienne Marike tant mieux mais soufre que d'autres méthodes fonctionnent mème si elles te paraissent incohérentes et que l'on ait une autre vision que la tienne !!
nous avons tous notre propre individualité et nos chiens aussi clt ou pas !!

C'est marrant que tu aies écrits cela car c'est exactement ce que je ressents : je comprends plus que parfaitement la méthode de socialisation préconisée par toi , et la plupart des gens sur ce forum ainsi que par la plupart des comportementalistes ; je viens de faire une séance de socialisation avec un poulain , et je ne l'ai forcé à rien , j'ai juste utilisé sa curiosité et une bonne quantité de sucre !

avec les chiens c'est pareil sauf que parfois cette méthode ne suffit pas , et alors quand une méthode ne marche pas il est bon de se remettre en question et d'essayer autre chose ; et c'est ça que je vous reproche de ne pas admettre que la méthode consistant à forcer un peu le chien peut être efficace dans certaines circonstances et avec certains chiens ; les chiens de Franck en sont des preuves vivantes , et encore une fois je me répète MA CHIENNE A PROGRESSEE !!!!!!!!!!!!


Donc ce n'est pas à moi qu'il faut parler d'ouverture d'esprit , surtout que niveau méthode d'éducation je suis plutôt curieuse et prête à tout essayer , mais contrairement à d'autres je ne prétends pas que seule MA méthode marche !


Tine je n'ai pas dit que ton chien n'obéissait pas , mais effectivement nous n'avons pas la même vision des choses ; pour moi avoir un chien obéissant c'est pouvoir détaché son chien le long d'une nationale , ou dans un chemin où il y a du passage ; bref j'ai peut être une vision idéaliste mais pour moi un chien doit être le compagnon que l'on peut emmener en randonné , en camping , en voyage , voire même qui nous accompagne quand on se promène à cheval ; et si c'est activité doivent se faire en laisse alors autant acheter un Saarloos !

[marik]

Tine relis correctement ce sujet stp : à AUCUN MOMENT je n'ai voulu imposer cette méthode de socialisation à qui que se soit , j'ai juste voulu vous faire admettre que cela semble fonctionner avec ma chienne. (et cela semble très dure à certains d'admettre quelque chose de nouveau).

[Lolitachk]

Je suis tout à fait d’accord avec vous Marik. Il faut ce dire que les méthodes ne sont pas faite pour touts les chiens. Et je pense que vous avais bien fait de changé de méthode si elle ne convenait pas a votre chienne. La clé avec le clt c’est de savoir ce remettre en question continuellement.