Consanguinité

furyos · 30-04-2008, 11:10

bonjour marik ca va? oui je peux comprendre ta reaction ....MAIS ......soyons raisonable... la selection et le travail d une race se fait toujours depuis la nuit des temps par la selection humaine pour les chiens et idem pour tous les animaux domestiques ..si la nature devait faire sans l intervention de l homme nous n aurions pas de "race" a proprement parler ... il est evident que le createur de notre race a commence par etre un apprenti sorcier (enormement d euthanasie de chiot et d adulte ont ete pratiquer il faut que tu le sache)comme c' est le terme qui revient souvent ...mais heureusement qu il etait la sinon pas de race homologuee par la fci donc impossibilite de detenir un clt legalement puisque toute hybridation avec le loup sont interdite au termes de la convention de washington ..... il ne faut pas etre ecoeure de vouloir ameliorer une race recente mais au contraire etudier un maximum la genetique afin d assoir les qualites de telle ou telle lignee deja presente ..... voila il ne faut pas baisser les bras ..bien au contraire mais se motiver et se battre pour eviter l abus ... (a tous les niveaux ...)chez le husky(race que mon perea eleve dans les annees 70) nous avons rencontrer un maximum d abus et de folie furieuse ..consanguinite pour faire ressortir le gene''oeil bleu"" !!! (car considere plus "mode"/idiotie humaine tu vois ...alors la oui il y a de koi etre ecoeure et bondir ..... (souvent mariage pere /fille ou autre ..) resultat ..enormes pb de glaucomes ..et cecite a terme ..... par ailleurs ceux ki ont voulu privilegier le travail de course et competition ont honteusement croise avec des levriers/braques ect ...resultat (creation d un type"alaskan husky" pour ne pas dire pure batard ....plus de race originelle ...comme tu vois les derives peuvent aussi aller a l inverse de la beaute ..une fois de plus en s eloigant de la bible (standard)...donc idem pour le clt si "le travail uniquement est privilegie on peux imaginer des xsement de BA /MALINOIS ...ETC .... donc tu vois cela est aussi un facteur agravant pour tte race .... voila j espere que tu comprends un peu mon discourt sur les mariages et la cynophilie ..ce n est pas evident je te l avoue de faire du beau et bien ..je l avait deja mentionne dans un autre post mais il faut ABSOLUMENT s y attacher et ne pas y deroger .... a bientot marik... amicalement loup..frank

furyos · 30-04-2008, 11:18

bonjour elf ..non desole il n y a pas que passo del lupo qui a fait des marriages croise sur grand pere ...regarde au tt debut ...(rep) mais comme dit plus haut il faux savoir tirer les conseqsuences positives ou negatives des lors que cela apporte ou retire des qualites ... ca c est hyper difficile et risque c est evident .... mais certains prennent ce risque et mesure surement leur choix .... il faut peut etre leur demander directement plutot que tt de suite les incriminer non? nous ne somme pas des dieux avec un pouvoir divin pour encenser ou demolir telle ou telle personne.... si son choix est justifier ou est le pb ? ... amicalement loup frank

elf · 30-04-2008, 11:35

Quote:

bonjour elf ..non desole il n y a pas que passo del lupo qui a fait des marriages croise sur grand pere ...regarde au tt debut ...(rep)

J'avais bien souligné le de nos jours pour ne pas passer au travers car très important.

Quote:

.... si son choix est justifier ou est le pb ?

Ça ne m'étonne pas trop tu ne vois pas le problème. Au niveau santé le risque est non négligeable et inutile.

Le monde du CLT me donne de plus en plus la nausée, va falloir que je mette les voiles avant de pourrir mon clavier.

tine · 30-04-2008, 12:00

attention anthony ce n'est pas ici le monde du clt ce n'en ait qu'une infime partie la plupart vivent en totale anonymat avec leurs chiens et d'autres lisent ce forum sans intervenir on comprendra pourquoi !!
le monde du chien qu'il soit de race ou d'utilité n'est pas trés jolie a regarder de prés et s'il on prenait un microscope il donnerait envie de vomir!!
n'empèches que ton intervention au sujet de la consanguinité moi par exemple mème si je ne suis pas intervenue je l'ai lue et celà me conforte sur ce que je pensais, et d'autres peut ètre aussi mème s'ils restent plus discret !
d'ou l'importance de gens comme toi sur ce forum , et de bien d'autres !!
nous ne referons pas ce monde là mais nous pouvons déclencher quelques petites tornades salutaires!!

Lorry - MLS · 30-04-2008, 12:10

J'abonde à 1000 % au post de Shedor !

furyos · 30-04-2008, 13:45

re ...elf ..tu deroge une fois de plus du sujet ..qui te parle de denigrer l alaskan husky??? c est l 'exemple criant de verite de ce que peut etre le hors standart pour aller vers un objectif autre ...pourquoi se borner a faire de la moulinette ????

je connait certainement mieux que certain le milieu des mushers ici sur ce forum ... mais l alaskan n est pa une" race" ...et tout le monde chez les nordiques le savent ..leur qualites de travail sont indeniables mais n 'ont rien a voir avec le siberian husky(si le passeport de travail pour les attelages mixtes existe c est bien pour cela) ...soyons clair ...si le terme race existe c 'est parce que l 'homme en a decide ainsi ...on ne va pas refaire le monde et les mots ..toi tu a un clt croise ..ok bien ..j ai absolument rien contre le fait et le bonheur qu il te procure me vont droit au coeur ...mais ne devient pas stp" l ambassadeur" du "laisser faire" pour justifier cet etat de fait .... j ai l impression que tu fait un super amalgam ... le clt est une RACE ...recente et avec un manque d homogeneite incroyable ..donc IL FAUT SE CANTONNER A SELECTIONNER EN FONCTION DU STANDARD (je parle chinois ou koi!!!!

) ta femelle est un surement un super chien mais tt comme l alaskan husky possedant des qualites mais TRANSMETTANT DES RISQUES LIES AU NON standard ... pourkoi tu ne poste pas sur forum du berger blanc suisse alors en soulignant que ta chienne peut ameliorer la race?(je ne dit pas ke c est ce ke tu fait attention c est un exemple) tu sais tres bien (ne le prend pas mal surtt) que c est impossible car elle porte en elle des genes tres differents du BBS .... tu t es rapproche du clt et de ce forum parce que ton chien est plus proche dans son "morphotype" de notre race ni plus ni moins .... mais tu dais tres bien au fond de toi meme qu elle n est pas un clt ...donc il n y a pas a avoir la nausee car les puristes peuvent te renvoyer la meme remarque en disant que ton discours est hors de propos au vu de ton choix de croise clt ...je te le redis perso je m en moke que tu es un croise ..mais ne parle pas stp de race dans ce cas la car tu es tres tres mal place non? pour ce ki es de critiquer ce milieu certes il n est pas top ..mais rien n oblige les gens d y adherer(ni meme de lire ce forum) et comme le dit a juste tine avoir plusieurs avis peuvent etre constructifs ...tout en sachant etre respectueux .... rien ne t' empeche de devenir un "ambassadeur" de la "qualite clt ".... tte les bonnes volontes sont les bienvenues ..mais cesse stp de te porter en JUGE du bien et du mal ...alors que tu as toi meme une representante(comme dit plus haut surement au demeurant super cool et belle etc)qui n a rien a voir avec notre race .... merci de reflechir un peu a cela .....a bientot de vive voix j espere .... frank

marik · 30-04-2008, 14:31

Bien sure au début il a fallu faire de la consanguinité , ok logique , mais aujourd'hui est ce indispensable ?

Je ne pense pas puisque tout le monde n'en fait pas.

Pour moi la seule chose qui compte c'est de préserver le clt , de ne pas s'éloigner trop du standart justement.

Le coté "physique loup" me plait et soyons honnéte c'est ce qui attire vers cette race , je trouve super de chercher à produire lupoide (quel intéret d'avoir un clt avec un physique de BA ? )

Mais le coté loup implique aussi une certaine capacité physique , rusticité, donc une santé à toute épreuve !

Je n'y connais rien en génétique mais je ne crois pas que se soit pour rien que dans la nature les animaux "font en sorte" d'éviter la consanguinité.

Si on me prouve que la consanguinité n'est en rien risqué alors ok , mais j'attends qu'on me le démontre.

Si on me dit c'est risqué mais c'est le prix à payer pour avoir de beaux chiens , et bien là désolé mais je ne peux pas cautionner cette façon de faire.

Aucune dérive n'est bonne et aucune séléction ni pour le travail , ni pour la beauté ni pour le caractère ne justifie qu'on prenne le risque de fragiliser la race.

Bien sure ce n'est que mon point de vue , j'espere seulement qu'il est partagé par quelques autres passionnés.

Angelika · 30-04-2008, 13:27

Quote:

Originally Posted by elf

Le monde du CLT me donne de plus en plus la nausée

T´as toujours reçu des réponses sérieuses sur le forum anglais.

amitiés
Angelika

elf · 30-04-2008, 11:31

Quote:

creation d un type"alaskan husky" pour ne pas dire pure batard

L'Alaskan est une perle, ceux qui ne voit qu'un pure bâtard n'ont décidément rien compris.

Pour les amoureux :

http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=86
http://siberian-husky-bloodlines.sep....com/index.htm

"Le néophyte ou celui qui manque d’analyse voit dans l’AH un « bâtard », une pseudo-race dans laquelle il n’existe aucun individu identique….Il y voit aussi un terme générique pour décrire un chien de traîneau qui n’appartient à aucune race…..mais qui malgré tout et de façon « inexpliquée » ou par l’heureux fait du hasard, se comporte mieux et avec plus de performances que tous les autres chiens « sélectionnés » ….. ??? Par quel miracle ???

C’est VRAIMENT manquer d’une totale analyse et de connaissances de ces chiens que de prétendre cela. Il n’existe au contraire, aucune race qui soit aussi homogène que l’AH à tous points de vue….tout en possédant un aussi important potentiel d’élevage, de développement et d’adaptation grâce à sa vigueur génétique."

Bref, c'est un autre sujet, mais qui en dit long ...

30-04-2008, 13:45	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	re ...elf ..tu deroge une fois de plus du sujet ..qui te parle de denigrer l alaskan husky??? c est l 'exemple criant de verite de ce que peut etre le hors standart pour aller vers un objectif autre ...pourquoi se borner a faire de la moulinette ???? je connait certainement mieux que certain le milieu des mushers ici sur ce forum ... mais l alaskan n est pa une" race" ...et tout le monde chez les nordiques le savent ..leur qualites de travail sont indeniables mais n 'ont rien a voir avec le siberian husky(si le passeport de travail pour les attelages mixtes existe c est bien pour cela) ...soyons clair ...si le terme race existe c 'est parce que l 'homme en a decide ainsi ...on ne va pas refaire le monde et les mots ..toi tu a un clt croise ..ok bien ..j ai absolument rien contre le fait et le bonheur qu il te procure me vont droit au coeur ...mais ne devient pas stp" l ambassadeur" du "laisser faire" pour justifier cet etat de fait .... j ai l impression que tu fait un super amalgam ... le clt est une RACE ...recente et avec un manque d homogeneite incroyable ..donc IL FAUT SE CANTONNER A SELECTIONNER EN FONCTION DU STANDARD (je parle chinois ou koi!!!!) ta femelle est un surement un super chien mais tt comme l alaskan husky possedant des qualites mais TRANSMETTANT DES RISQUES LIES AU NON standard ... pourkoi tu ne poste pas sur forum du berger blanc suisse alors en soulignant que ta chienne peut ameliorer la race?(je ne dit pas ke c est ce ke tu fait attention c est un exemple) tu sais tres bien (ne le prend pas mal surtt) que c est impossible car elle porte en elle des genes tres differents du BBS .... tu t es rapproche du clt et de ce forum parce que ton chien est plus proche dans son "morphotype" de notre race ni plus ni moins .... mais tu dais tres bien au fond de toi meme qu elle n est pas un clt ...donc il n y a pas a avoir la nausee car les puristes peuvent te renvoyer la meme remarque en disant que ton discours est hors de propos au vu de ton choix de croise clt ...je te le redis perso je m en moke que tu es un croise ..mais ne parle pas stp de race dans ce cas la car tu es tres tres mal place non? pour ce ki es de critiquer ce milieu certes il n est pas top ..mais rien n oblige les gens d y adherer(ni meme de lire ce forum) et comme le dit a juste tine avoir plusieurs avis peuvent etre constructifs ...tout en sachant etre respectueux .... rien ne t' empeche de devenir un "ambassadeur" de la "qualite clt ".... tte les bonnes volontes sont les bienvenues ..mais cesse stp de te porter en JUGE du bien et du mal ...alors que tu as toi meme une representante(comme dit plus haut surement au demeurant super cool et belle etc)qui n a rien a voir avec notre race .... merci de reflechir un peu a cela .....a bientot de vive voix j espere .... frank

30-04-2008, 11:10	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour marik ca va? oui je peux comprendre ta reaction ....MAIS ......soyons raisonable... la selection et le travail d une race se fait toujours depuis la nuit des temps par la selection humaine pour les chiens et idem pour tous les animaux domestiques ..si la nature devait faire sans l intervention de l homme nous n aurions pas de "race" a proprement parler ... il est evident que le createur de notre race a commence par etre un apprenti sorcier (enormement d euthanasie de chiot et d adulte ont ete pratiquer il faut que tu le sache)comme c' est le terme qui revient souvent ...mais heureusement qu il etait la sinon pas de race homologuee par la fci donc impossibilite de detenir un clt legalement puisque toute hybridation avec le loup sont interdite au termes de la convention de washington ..... il ne faut pas etre ecoeure de vouloir ameliorer une race recente mais au contraire etudier un maximum la genetique afin d assoir les qualites de telle ou telle lignee deja presente ..... voila il ne faut pas baisser les bras ..bien au contraire mais se motiver et se battre pour eviter l abus ... (a tous les niveaux ...)chez le husky(race que mon perea eleve dans les annees 70) nous avons rencontrer un maximum d abus et de folie furieuse ..consanguinite pour faire ressortir le gene''oeil bleu"" !!! (car considere plus "mode"/idiotie humaine tu vois ...alors la oui il y a de koi etre ecoeure et bondir ..... (souvent mariage pere /fille ou autre ..) resultat ..enormes pb de glaucomes ..et cecite a terme ..... par ailleurs ceux ki ont voulu privilegier le travail de course et competition ont honteusement croise avec des levriers/braques ect ...resultat (creation d un type"alaskan husky" pour ne pas dire pure batard ....plus de race originelle ...comme tu vois les derives peuvent aussi aller a l inverse de la beaute ..une fois de plus en s eloigant de la bible (standard)...donc idem pour le clt si "le travail uniquement est privilegie on peux imaginer des xsement de BA /MALINOIS ...ETC .... donc tu vois cela est aussi un facteur agravant pour tte race .... voila j espere que tu comprends un peu mon discourt sur les mariages et la cynophilie ..ce n est pas evident je te l avoue de faire du beau et bien ..je l avait deja mentionne dans un autre post mais il faut ABSOLUMENT s y attacher et ne pas y deroger .... a bientot marik... amicalement loup..frank

30-04-2008, 11:18	#2
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour elf ..non desole il n y a pas que passo del lupo qui a fait des marriages croise sur grand pere ...regarde au tt debut ...(rep) mais comme dit plus haut il faux savoir tirer les conseqsuences positives ou negatives des lors que cela apporte ou retire des qualites ... ca c est hyper difficile et risque c est evident .... mais certains prennent ce risque et mesure surement leur choix .... il faut peut etre leur demander directement plutot que tt de suite les incriminer non? nous ne somme pas des dieux avec un pouvoir divin pour encenser ou demolir telle ou telle personne.... si son choix est justifier ou est le pb ? ... amicalement loup frank

30-04-2008, 12:00	#4
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	attention anthony ce n'est pas ici le monde du clt ce n'en ait qu'une infime partie la plupart vivent en totale anonymat avec leurs chiens et d'autres lisent ce forum sans intervenir on comprendra pourquoi !! le monde du chien qu'il soit de race ou d'utilité n'est pas trés jolie a regarder de prés et s'il on prenait un microscope il donnerait envie de vomir!! n'empèches que ton intervention au sujet de la consanguinité moi par exemple mème si je ne suis pas intervenue je l'ai lue et celà me conforte sur ce que je pensais, et d'autres peut ètre aussi mème s'ils restent plus discret ! d'ou l'importance de gens comme toi sur ce forum , et de bien d'autres !! nous ne referons pas ce monde là mais nous pouvons déclencher quelques petites tornades salutaires!!

30-04-2008, 12:10	#5
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	J'abonde à 1000 % au post de Shedor !

30-04-2008, 14:31	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bien sure au début il a fallu faire de la consanguinité , ok logique , mais aujourd'hui est ce indispensable ? Je ne pense pas puisque tout le monde n'en fait pas. Pour moi la seule chose qui compte c'est de préserver le clt , de ne pas s'éloigner trop du standart justement. Le coté "physique loup" me plait et soyons honnéte c'est ce qui attire vers cette race , je trouve super de chercher à produire lupoide (quel intéret d'avoir un clt avec un physique de BA ? ) Mais le coté loup implique aussi une certaine capacité physique , rusticité, donc une santé à toute épreuve ! Je n'y connais rien en génétique mais je ne crois pas que se soit pour rien que dans la nature les animaux "font en sorte" d'éviter la consanguinité. Si on me prouve que la consanguinité n'est en rien risqué alors ok , mais j'attends qu'on me le démontre. Si on me dit c'est risqué mais c'est le prix à payer pour avoir de beaux chiens , et bien là désolé mais je ne peux pas cautionner cette façon de faire. Aucune dérive n'est bonne et aucune séléction ni pour le travail , ni pour la beauté ni pour le caractère ne justifie qu'on prenne le risque de fragiliser la race. Bien sure ce n'est que mon point de vue , j'espere seulement qu'il est partagé par quelques autres passionnés.