mariage de dysplasie

stephjj · 21-03-2008, 11:33

ben la effectivement c'est encore mieux , tu prend de l'avance pour notre race ,je met pas ta parole en doute sur se coup la mais jen connais d'autres qui on dit ça avant et qui au final font bien pire.
mais bon si elle est C tu peut toujours mettre un male A issues de A depuis quelques générations et le % sera tres faible et ça portera pas atteinte a la race.....

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Originally Posted by marik

Inutile de prendre des risques pour la race juste pour avoir le plaisir d'avoir une portée de petits monstres à la maison pendant quelques semaines ; si ma chienne est C je m'abstiendrez.

shakespeare · 21-03-2008, 19:36

Après c'est une question de déontologie, je suis personnellement contre l'apport de dysplasie dans les lignées, quand on voit comme la dysplasie a augmenté en nombre de sujets atteints et en gravité au fil des générations dans la lignée du mien, y a un moment faut arrêter!

shakespeare · 21-03-2008, 19:38

Ou s'abstenir, comme dit Marik...

freewild · 21-03-2008, 20:09

bonjour

je ne suis pas forcement pour ce genre de mariage tout comme l'inverse male en c et femelle en A voir B
mais le plus important c'est la selection car au final certain chiots peuvent etre en A ou B et un ou deux autre en C ou D

mais au final la selection prime sur le reste

effectivement eloigné les chiots C ou D de la selection puis garder les chiots A issu de ce mariage voila ce que j'en pense

sans critique stephj mais qui te dit que c'est pas ton male qui porte le gene de la dysplasie que tu fasse du lof est tres bien un certain nombre de defaut sont presents dans la lignée praha beny .( ceci etant pour discuter par critiquer !)

il faut voir les defauts du mariage que tu critique au final je pense que vu le peut de sang en france la diversité et de mise alors j'ai vu les chiots des deux coté et pour ma part tout apporte des choses positive le tout est de ne pas apporter trop de negatif par rapport au bon
pour la portée avec titan c'est plutot du bon en caractere comportement morphologie pas de defaut majeur de croupe affalé de poitrine trop descendu ou des yeux foncé.
meme si on est pas d'accord le but c'est la selection et ce que l'on en fait sinon on va vite tourner en rond

et voila

elf · 22-03-2008, 05:52

Quote:

effectivement eloigné les chiots C ou D de la selection puis garder les chiots A issu de ce mariage voila ce que j'en pense

Une sélection de ce type n'est pas suffisante. En ne se basant que sur le phénotype (ce qui est observé), on va garder trop de chiens (porteurs sains) qui vont transmettre de mauvais gènes (voir l'exemple de Colt Zepeo CS, chien A avec une descendance très dysplasique). Il faut étudier tout l'arbre (ascendants, collatéraux, descendants) pour améliorer ce problème, en attendant un dépistage génétique, il n'y pas d'autre choix.

shakespeare · 22-03-2008, 09:03

C'est bien ce que je disais, il faut prendre soin de regarder le plus loin possible en amont, car un chien A peut engendrer des descendences dysplasiques si ces ancêtres étaient porteurs, même si le sujet en question y a 'échappé'.

La transmission de la dysplasie est certes encore peu connue, mais si une lignée en est exempte sauf un ou deux sujets en amont sur plusieurs générations, c'est 'exploitable'. En revanche, reproduire un chien A dont chaque génération en amont ou ses frères/soeurs comportent un sujet dysplasique, c'est risqué, il faut soigneusement analyser une première portée, et si le résultat en dysplasie est mauvais, je pense qu'il faut avoir l'humilité et la déontologie de renoncer, peu importe toutes les merveilleuses qualités autres que pourrait transmettre le sujet...

marik · 22-03-2008, 09:24

D'accord avec Shakspeare : je ne pense pas que des qualités telles que morphologie ou caractère doivent passer avant la bonne santé de la race.

Je pense pas être la seule personne a aimé le clt pour son coté rustique , mais si on commence à faire passer ça après la beauté , autant dire que renie compltement ce qui caractérise, le clt en tous cas à mes yeux.

stephjj · 22-03-2008, 11:17

oui bien sur c'est la sélection qui va primer la je suis entièrement d'accord!!!!

ben c possible fab que se soit beny mais beny sa lignée est relativement saine , perso jopterais plus pour pra si je devais dire que ça venais de mes chiens car un D parmit autant de chiots ça porte pas a dire que ça vient de mes chiens mais on ne c'est jamais!!!!!
en plus tout les autres radiographier issue de se mariage beny/pra sont A ou B , c'est pareil jaurais bien aimer savoir les résultats de tous mes chiots de se mariage ,c'est bien pour ça que jai fait radiographié kiloute aussi.

et sur mes futurs portée je vais instaurer dans les conditions particulières "radio obligatoire"avant 2 ans pour tout les chiens quil soit vendu pour expo,pour repro ou pour compagnie ,je veut suivre et connaitre les résultats de ma production au niveau de la dysplasie.
je ne c'est pas trop encore comment je vais instaurer ça mais je le ferais pour la race et pour ma soif d'infos.

faut quand meme admettre que ses mariages avec des chiens qui non rien d'exceptionel c'est prendre des risques pour pas grand choses car les chiens issue du mariage de anne et gwen certes sont surement des super chien de famille avec un bon caractère mais rapporterons pas grand chose ala race ,pour le mariage B et C de martial je ne peut rien dire sur le résultat morphologique ça on verra par la suite d'ailleurs quand jai parlé de sont mariages c'était sur le résultat de la dysplasie ou les risques de son pas mineur...

un mariage qui te sort de la bal en chiots meme si tu sort 2 D a la rigueur mais la y a aucune balle ou alors je demande a voir on me la pas mit sous les yeux.

et si fab il y a du défault sur cette portée mais meme les juges ne voye pas les memes defautl sur nos chiens alors pour nous passionnée c'est pareil ,y en a qui les voit et d'autres non

Quote:

Originally Posted by freewild

bonjour

je ne suis pas forcement pour ce genre de mariage tout comme l'inverse male en c et femelle en A voir B
mais le plus important c'est la sélection car au final certain chiots peuvent etre en A ou B et un ou deux autre en C ou D

mais au final la selection prime sur le reste

effectivement eloigné les chiots C ou D de la selection puis garder les chiots A issu de ce mariage voila ce que j'en pense

sans critique stephj mais qui te dit que c'est pas ton male qui porte le gene de la dysplasie que tu fasse du lof est tres bien un certain nombre de defaut sont presents dans la lignée praha beny .( ceci etant pour discuter par critiquer !)

il faut voir les defauts du mariage que tu critique au final je pense que vu le peut de sang en france la diversité et de mise alors j'ai vu les chiots des deux coté et pour ma part tout apporte des choses positive le tout est de ne pas apporter trop de negatif par rapport au bon
pour la portée avec titan c'est plutot du bon en caractere comportement morphologie pas de defaut majeur de croupe affalé de poitrine trop descendu ou des yeux foncé.
meme si on est pas d'accord le but c'est la selection et ce que l'on en fait sinon on va vite tourner en rond

et voila

martiou07 · 22-03-2008, 15:52

bonjour,

stephjj a dit:

"et sur mes futurs portée je vais instaurer dans les conditions particulières "radio obligatoire"avant 2 ans pour tout les chiens quil soit vendu pour expo,pour repro ou pour compagnie ,je veut suivre et connaitre les résultats de ma production au niveau de la dysplasie."

evidemment cela pourrait etre interessant, mais completement sans valeur, tu ne peux forcer les gens a faire les radios de leur chien encore plus si ils sont destiné a la compagnie

pour ce qui est de ma porté, je suis d accord avec toi, il y a peut etre des risques mais comme Fab l'a noté plus haut , la selection sur la descedance prime sur le reste....enfin l'avenir me le dira...

enfin quitte a parler de risque , toi aussi, qui apparement ne travaille que sur des lignées saines

tu en fais....
Beny / starbright --villa doria--

beny est C , ca c'est sur

starbright je sais pas (il me semble B, je me trompe peut etre) par contre une chose de sur sa mère est E, son père est B ...

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d5587.html

donc les risques tu en as pris egalement...non???

martiou07 · 22-03-2008, 16:02

d ailleur en regardant d'un peu plus pres , l'un des freres de starbright est E et les frangins et frangines de la mere egalement ...

je sais que starbright n'est pas chez toi, cependant la porté est tt de meme sous ton affixe ...

21-03-2008, 19:36	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Après c'est une question de déontologie, je suis personnellement contre l'apport de dysplasie dans les lignées, quand on voit comme la dysplasie a augmenté en nombre de sujets atteints et en gravité au fil des générations dans la lignée du mien, y a un moment faut arrêter! __________________ Amitiés

21-03-2008, 19:38	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Ou s'abstenir, comme dit Marik... __________________ Amitiés

21-03-2008, 20:09	#4
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour je ne suis pas forcement pour ce genre de mariage tout comme l'inverse male en c et femelle en A voir B mais le plus important c'est la selection car au final certain chiots peuvent etre en A ou B et un ou deux autre en C ou D mais au final la selection prime sur le reste effectivement eloigné les chiots C ou D de la selection puis garder les chiots A issu de ce mariage voila ce que j'en pense sans critique stephj mais qui te dit que c'est pas ton male qui porte le gene de la dysplasie que tu fasse du lof est tres bien un certain nombre de defaut sont presents dans la lignée praha beny .( ceci etant pour discuter par critiquer !) il faut voir les defauts du mariage que tu critique au final je pense que vu le peut de sang en france la diversité et de mise alors j'ai vu les chiots des deux coté et pour ma part tout apporte des choses positive le tout est de ne pas apporter trop de negatif par rapport au bon pour la portée avec titan c'est plutot du bon en caractere comportement morphologie pas de defaut majeur de croupe affalé de poitrine trop descendu ou des yeux foncé. meme si on est pas d'accord le but c'est la selection et ce que l'on en fait sinon on va vite tourner en rond et voila __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

22-03-2008, 09:03	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	C'est bien ce que je disais, il faut prendre soin de regarder le plus loin possible en amont, car un chien A peut engendrer des descendences dysplasiques si ces ancêtres étaient porteurs, même si le sujet en question y a 'échappé'. La transmission de la dysplasie est certes encore peu connue, mais si une lignée en est exempte sauf un ou deux sujets en amont sur plusieurs générations, c'est 'exploitable'. En revanche, reproduire un chien A dont chaque génération en amont ou ses frères/soeurs comportent un sujet dysplasique, c'est risqué, il faut soigneusement analyser une première portée, et si le résultat en dysplasie est mauvais, je pense qu'il faut avoir l'humilité et la déontologie de renoncer, peu importe toutes les merveilleuses qualités autres que pourrait transmettre le sujet... __________________ Amitiés

22-03-2008, 15:52	#9
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	bonjour, stephjj a dit: "et sur mes futurs portée je vais instaurer dans les conditions particulières "radio obligatoire"avant 2 ans pour tout les chiens quil soit vendu pour expo,pour repro ou pour compagnie ,je veut suivre et connaitre les résultats de ma production au niveau de la dysplasie." evidemment cela pourrait etre interessant, mais completement sans valeur, tu ne peux forcer les gens a faire les radios de leur chien encore plus si ils sont destiné a la compagnie pour ce qui est de ma porté, je suis d accord avec toi, il y a peut etre des risques mais comme Fab l'a noté plus haut , la selection sur la descedance prime sur le reste....enfin l'avenir me le dira... enfin quitte a parler de risque , toi aussi, qui apparement ne travaille que sur des lignées saines tu en fais.... Beny / starbright --villa doria-- beny est C , ca c'est sur starbright je sais pas (il me semble B, je me trompe peut etre) par contre une chose de sur sa mère est E, son père est B ... http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d5587.html donc les risques tu en as pris egalement...non??? __________________

22-03-2008, 09:24	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	D'accord avec Shakspeare : je ne pense pas que des qualités telles que morphologie ou caractère doivent passer avant la bonne santé de la race. Je pense pas être la seule personne a aimé le clt pour son coté rustique , mais si on commence à faire passer ça après la beauté , autant dire que renie compltement ce qui caractérise, le clt en tous cas à mes yeux.

22-03-2008, 16:02	#10
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	d ailleur en regardant d'un peu plus pres , l'un des freres de starbright est E et les frangins et frangines de la mere egalement ... je sais que starbright n'est pas chez toi, cependant la porté est tt de meme sous ton affixe ... __________________