tanto x sapere....

[rosa]

Originally Posted by FIAMMA

.....mi rimane oscuro ad oggi
il loro vero utilizzo
... elogiare ed anche denigrare lavorassimo su altri fini a scopo di creare un soggetto degno di essere considerato nella cinofilia ....non sarebbe meglio?
per me è un momento di transizione
...in fondo non si ha mai un quadro completo della progenie.....

son riflessioni giuste!

ma ..... come potrebbero fare?

per altre razze, a leggere, pare che siano scontenti delle selezioni ENCI e cmq finchè non sarà definita meglio la finalità del cane, su quale linea verte la selezione,
potrebbe essere:
salute
carattere
morfologia
finalità della razza

Forse mettere altri paletti morfologici nello standard potrebbe essere limitativo per l'evoluzione della razza ora come ora !?
le specifiche che ci sono ora mi sembrano costruttive, forse ci potrebbero essere dei perfezionamenti...

(si fa per ragionare senza alcuna velleità ... per intenderci)

[FIAMMA]

Originally Posted by rosa

son riflessioni giuste!

ma ..... come potrebbero fare?

per altre razze, a leggere, pare che siano scontenti delle selezioni ENCI e cmq finchè non sarà definita meglio la finalità del cane, su quale linea verte la selezione,
potrebbe essere:
salute
carattere
morfologia
finalità della razza

Forse mettere altri paletti morfologici nello standard potrebbe essere limitativo per l'evoluzione della razza ora come ora !?
le specifiche che ci sono ora mi sembrano costruttive, forse ci potrebbero essere dei perfezionamenti...

(si fa per ragionare senza alcuna velleità ... per intenderci)

Dopo qualche anno che ho questa razza ho notato nei miei soggetti dei cambiamenti sia nel carattere che nell'evoluzione .
Io mi chiedo veramente se è solo una mia impressione o se capita anche ad altri .
Poi ci sono dei dubbi sul modo che spesso è stata utilizzato per fare gli accoppiamenti.Da una parte ci può essere un allevatore che come minimo studia l'accoppiamento in base all'esperienza e alla tipologia del cane che si spera nasca .
dall'altra parte mi riferisco a un episodio(che non sarà certamente l'unico) con il quale sono venuta a contatto personalmente .
Ho incontarto una ragazza che ha fatto fare i cuccioli alla sua femmina (non lastrata) con un maschio di un suo amico .
Ciò mi ha fatto pensare che i piccoli nati da questo accoppiamento non hanno una certificazione per la discendenza.......questo e' molto significativo.....
E' molto difficile convincere i proprietari a lastrare sempre i cani ed e' per questo motivo che manca un dato continuo sul quale poter studiare....
Questi sono alcuni dei miei dubbi generali .......
Per me ,a seguito della salute del cane dovrebbe rimanere una linea estetica che ultimamente vedo perdersi(non sempre la linea più seguita e' la piu' giusta),abbiamo guardato tanto le orecchie il colore degli occhi e ci siamo persi ,alcune volte , il fisico............
Naturalmente queste sono le mie opinioni che possono,come no, essere condivise.........
Ciao Fiamma

[simo]

Ciao Fiamma,
parli di cambiamenti comportamentali in clc su con l'età e chiedi dove vivano....nel mio allevamento è presente Hazena (data 1999) femmina alfa su con l'età ma non vecchissima, non ha mai dato problemi di nessun genere se non una gelosia nei confronti dell'altra femmina con cuccioli, e non è che per questo(fastidio) io mi sia mai sognata di "affidarla" a qualcuno!Fisicamente sta in ottima forma, confermato da tutti coloro che l'hanno vista, è un campione it e riproduttore; allora a cosa ti riferivi quando domandi quali allevatori hanno con se cani su con l'età e magari campioni?
In esposizione giro tantissimo, ne vedo molti di soggetti, e a parte i miei che,a detta mia e di molti giudizi, hanno una struttura eccezionale; fermo restando che anche i concorrenti non scherzano!Questo è il mio obiettivo parere.Di gente che lavora male ce n'è molta e ce n'è sempre stata iin tutte le razze, sta a chi prende un cane assicurarsi di ciò che prende non di certo alle persone serie fare propaganda pro o contro qualcuno.
Quando compri qualcosa ti accerti che quel qualcosa abbia delle caratteristiche che a te piacciono....poi non puoi colpevolizzare nessuno se ti va male!LA differenza sta nel modo in cui si fanno le cose, nella qualità e non quantità, nella selezione che un allevatore fa(motivo anche per cui i clc vanno da 250 euro,se li paghi!, a 1300-1500 e anche più).
Detto questo continuo a dire che parlare di certe "vecchie" storie aumenta la considerazione dello stato attuale!
Saluti
Simona

[amaguk]

come Simo, io in casa ho un clc maschio (Bazy) di 9 anni e mezzo che salta e corre come avesse 2 anni... per nulla appesantito dagli anni complice un'ottima struttura ..

nonostante l'età è irrefrenabile.... fortunatamente!

[elisa]

Quella di Cutt è una cucciolata (anzi due, C e D) molto omogenea, sia come fisico che testa, che infine come carattere da quanto ho visto.. chi meglio riuscito, chi meno - tipo la mia Djuma - però tutti molto somiglianti.. ah, quello nella foto postata sopra è proprio Cutt, non Tabor - errore nel DB.

Cutt:



Djuma:


Anouk:


Dako (Dero):


Duke:


Secondo me Cutt ha trasmesso abbastanza la sua testa, almeno io il "marchio" lo vedo nei figli e nipoti, che poi sia stato strausato è fuori discussione.

[Ricky's Wolf]

...se dovessi rinascere clc, vorrei essere cutt.

[elisa]

[rosa]

Originally Posted by simo

In esposizione giro tantissimo, ne vedo molti di soggetti, e a parte i miei che,a detta mia e di molti giudizi, hanno una struttura eccezionale; fermo restando che anche i concorrenti non scherzano!Questo è il mio obiettivo parere.
Di gente che lavora male ce n'è molta e ce n'è sempre stata iin tutte le razze, sta a chi prende un cane assicurarsi di ciò che prende non di certo alle persone serie fare propaganda pro o contro qualcuno.
Quando compri qualcosa ti accerti che quel qualcosa abbia delle caratteristiche che a te piacciono....poi non puoi colpevolizzare nessuno se ti va male!Saluti
Simona

concordo con Simo

Fiamma,
piuttosto potresti rimproverare
all'ENCI
il fatto che rilasciava pedegree LOI e LIR (ROI e RSR) senza problemi particolari,
e cmq se si leggono bene i certificati di pedegree,
le informazioni, se non sbaglio, dovrebbero esserci,
e quindi l'acquirente può fare le sue dovute considerazioni se vuole il cane con o senza det. requisiti,
c'è anche chi incrocia il proprio CLC col Siberian di casa, ma questo esula dal fare selezione e non ha fatto neppure un danno alla razza del CLC, ha solo fatto una cucciolata, forse criticabile come azione, ma se ne assume le responsabilità...il proprietario dei cani.

IO mi chiedevo quale fosse questa idea per "selezionare una razza",
per me teoricamente sarebbe
la finalità di una razza che indica il modo di selezionare/allevare

[FIAMMA]

Originally Posted by rosa

concordo con Simo

Fiamma,
piuttosto potresti rimproverare
all'ENCI
il fatto che rilasciava pedegree LOI e LIR (ROI e RSR) senza problemi particolari,

(scherzando...... mi ci vedi a rimproverare l'organo supremo???)
Cosa intendi per rilasciar pedigree Loi e LIR senza problemi particolari?
Questa non la so proprio per i lupi cecoslovacchi!!!!!
perchè ora si può fare ancora?

Originally Posted by rosa

e cmq se si leggono bene i certificati di pedegree,
le informazioni, se non sbaglio, dovrebbero esserci,
e quindi l'acquirente può fare le sue dovute considerazioni se vuole il cane con o senza det. requisiti,

Sicuramente come dici tu è compito di chi compra il cane controllare i requisiti dello stesso ma non a tutti giustamente interessano;una volta cresciuto il cucciolo gli fanno fare le cucciolate e nascono cani non controllati
Fino a qui tutti decidono per se stessi e va bene.

Certamente anche comprando un cucciolo selezionato può andare male
c'è anche chi incrocia il proprio CLC col Siberian di casa, ma questo esula dal fare selezione e non ha fatto neppure un danno alla razza del CLC, ha solo fatto una cucciolata, non è neppure criticabile come azione visto che è dichiarata
Selezionare una razza vuol dire che se un soggetto ha dei difetti genetici non te li devi scordare e devi avere il coraggio di metterlo fuori riproduzione
Ad oggi il C.L.C . che sappia io ha un'esclusione solo per la displasia
Il carattere non è mai così palese in tale soggetto ( i c.lc. mascherano molto bene)
Indipendentemente dalle varie bonitazioni io credo che basti il volo di una farfalla od altro per cambiare anche un risultato
Non ricordo chi ha scritto . ma è vero . che i cani lievitano.
A me è successo che si è abbassata nell'erba

IO mi chiedevo quale fosse questa idea per "selezionare una razza",

Magari ci arrivassimo tutti insieme!!
ciao
Fiamma
la finalità di una razza che indica il modo di selezionare/allevare[/quote]

[rosa]

Originally Posted by FIAMMA

mi ci vedi a rimproverare l'organo supremo???

No infatti ... mi sa he è molto difficile, per tutti!

Originally Posted by FIAMMA

Cosa intendi per rilasciar pedigree Loi e LIR senza problemi particolari?

il rilascio del certificato di pedegree potrebbe avvenire in seguito alla lastratura e non alla nascita, così anche eventuali errori per ignoranza (nel senso del non sapere) potrebbero essere evitati... forse

inoltre il LIR dovrebbe essere una concessione effettuate solo da chi tutela la razza in madrepatria ... al limite, io non amo molto i LIR per esperienze negative personali con altre razze.

Originally Posted by FIAMMA

Sicuramente come dici tu è compito di chi compra il cane controllare i requisiti

piucchealtro è un consiglio
es. a me un grande allevatore mi rifilò una cavalla appaloosa con certificato falso, io mi fidai senza problemi e senza approfondimenti, al momento del passaggio di proprietà l'associazione americana mi trattenne il certificato perchè non era quello della cavalla in questione, mi mandarono anche un ispettore da Firenze per controllare, ed era falso!
mea culpa

Originally Posted by FIAMMA

Selezionare una razza vuol dire che se un soggetto ha dei difetti genetici non te li devi scordare e devi avere il coraggio di metterlo fuori riproduzione

senza dubbio
è per questo che Gli allevatori, se un cane non va più bene, cercano di affidarlo a qualcuno, non possono tenere ovviamente tutti li esemplari scartati, allevare è più una rimessa che un guadagno, non avessero la passione smetterebbero senza dubbio...poi che ci sia allevatore e cagnaro, è un discorso diverso!

[sarina]

scusate se ritorno sulla bonitazione ma non essendo dentro a questo "mondo" alcune cose non riesco a capirle!!
mi pare di aver capito che la bonitazione sia importante ai fini della riproduzione ma non mi sembra molto attendibile x quanto riguarda il carattere. sbaglio?
un cane che in bonitazione ha preso un Oc-Od non è detto che sia veramente diffidente o non coraggioso.
quindi ( parere personale da persona non compentente ) la bonitazione almeno sul carattere è inutile o perlomeno non precisa. non ci si può basare solo sulla bonitazione x riprodurre.
rileggendo dei vecchi post qualcuno diceva che la bonitazione doveva essere obbligatoria, probabilmente è giusto ma se non è precisa a cosa serve allora?
naturalmente parlo solo del fattore carattere !

[FIAMMA]

Originally Posted by simo

Ciao Fiamma,
parli di cambiamenti comportamentali in clc su con l'età e chiedi dove vivano....nel mio allevamento è presente Hazena (data 1999) femmina alfa su con l'età ma non vecchissima, non ha mai dato problemi di nessun genere se non una gelosia nei confronti dell'altra femmina con cuccioli, e non è che per questo(fastidio) io mi sia mai sognata di "affidarla" a qualcuno!Fisicamente sta in ottima forma, confermato da tutti coloro che l'hanno vista, è un campione it e riproduttore; allora a cosa ti riferivi quando domandi quali allevatori hanno con se cani su con l'età e magari campioni?

Non mi riferivo a persone che hanno un numero limitato di cani come possiamo essere noi....
Mi chiedo come si possano gestire tanti cani ( e parlo di numeri molto elevati con cani che hanno dato soddisfazioni)
Era una domanda dubbiosa...
L'eta del cane determina una serie di cambiamento corpontamentali,per cui visto che ho una femmina di 6 anni ,mi chiedevo se proprietari di cani della stessa età hanno trovato miglioramento nel carattere del soggetto o diversità particolari(più sicurezza,indipendenza ecc...ecc...)

Originally Posted by simo

In esposizione giro tantissimo, ne vedo molti di soggetti, e a parte i miei che,a detta mia e di molti giudizi, hanno una struttura eccezionale; fermo restando che anche i concorrenti non scherzano!Questo è il mio obiettivo parere.Di gente che lavora male ce n'è molta e ce n'è sempre stata iin tutte le razze, sta a chi prende un cane assicurarsi di ciò che prende non di certo alle persone serie fare propaganda pro o contro qualcuno.
Quando compri qualcosa ti accerti che quel qualcosa abbia delle caratteristiche che a te piacciono....poi non puoi colpevolizzare nessuno se ti va male!

Non mi sono mai permessa di fare propaganda pro o contro altri..
l'incognita del cucciolo che si acquista è una realtà costante
Se il piccolo è a posto si è tutti contenti
Io volevo solo dire che, volendo e parlando, si scelgono gli accopiamenti il più possibile controllati e vicini alle proprie aspettative.

Originally Posted by simo

LA differenza sta nel modo in cui si fanno le cose, nella qualità e non quantità, nella selezione che un allevatore fa(motivo anche per cui i clc vanno da 250 euro,se li paghi!, a 1300-1500 e anche più).
Detto questo continuo a dire che parlare di certe "vecchie" storie aumenta la considerazione dello stato attuale!
Saluti
Simona

Spesso è la quantità che limita la qualità e a volte il prezzo non è lo specchio più vero della qualità!Un cane pagato 5 € puo' essere PERFETTO un cane pagato 3000 € può presentare molti difetti! Io non stavo facendo una polemica al prezzo. Anzi....mai fatto.
saluti Fiamma