cara imbecille

saraombra · 29-06-2007, 20:19

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Originally Posted by sarina

qui non è solo colpa degli allevatori che tirano acqua al proprio mulino, ma è anche colpa di quelle persone che li comprano.

esattamente .... finchè ci saranno persone che li comprano, continueranno. ma la gente non si chiede il xchè li fanno pagare così tanto rispetto ad altri allevamenti? gli altri cani cosa sono, tutti rifiuti? io qualche domandina me la porrei .... non voglio dire che quei cani non valgono nulla e fondamentalmente non ce l'ho con gli allevatori xchè se lo fanno è xchè la gente compra.

Appunto è proprio quello che ti ho detto!!!
anche io mi farei qualche domanda.. senza sminuire gli allevamenti o i cuccioli che fanno..
ma pensiamo un attimo: perchè costano così tanto i cuccioli???
ci sono allevamenti che mi hanno detto, il cucciolo costa 800€ +IVA però poi il prezzo varia a seconda di quello che scegli...
ma ragazzi stiamo scherzando??? +iva??? che cosa sono oggetti??? NONO, è una cosa che non concepisco questa...
e poi le persone si dovrebbero fermare un attimo davanti al prezzo dei cuccioli... e pensare.. o meglio domandarsi.. il perchè!!!

sarina · 29-06-2007, 20:26

anche a me mi hanno detto 800- 1000 euro più iva a seconda del cucciolo che sceglievo .... pensavo fosse una cosa normale aggiungere l'iva,in fondo loro a fine anno la pagheranno l'iva no? dici che non è normale?

saraombra · 29-06-2007, 20:34

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Originally Posted by sarina

anche a me mi hanno detto 800- 1000 euro più iva a seconda del cucciolo che sceglievo .... pensavo fosse una cosa normale aggiungere l'iva,in fondo loro a fine anno la pagheranno l'iva no? dici che non è normale?

beh io non l'ho mai sentito... + iva... e di cane non ne ho avuti pochi, anzi... ma il + iva mi era nuovo... per me non è assolutamente normale... e non lo accetto neanche io...!! cioè è una cosa assurda per me!!!

Navarre · 29-06-2007, 20:38

In teoria se uno fa l' allevatore per professione sempre in teoria dovrebbe avere la partita iva e quindi è giusto che faccia pagare l' iva. Inoltre dovrebbe rilasciare una fattura e su questa dovrebbe poi pagare le tasse.

In teoria.

saraombra · 29-06-2007, 20:45

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Originally Posted by Navarre

In teoria se uno fa l' allevatore per professione sempre in teoria dovrebbe avere la partita iva e quindi è giusto che faccia pagare l' iva. Inoltre dovrebbe rilasciare una fattura e su questa dovrebbe poi pagare le tasse.

In teoria.

in teoria sempre in teoria.. ma quanti allevatori ti fanno la fattura e quanti allevatori hai mai sentito il prezzo + iva...??? io sinceramente.... MAI!!! giuro... MAI...!!!!!!

arnaldo_it · 29-06-2007, 21:12

ciao a tutti,
ci ho messo un po' a capire con chi ce l'avesse Annalisa, che ritengo persona estremamente equilibrata. O meglio l'ho capito dopo che son quasi stati fatti... nomi e cognomi

Se ha scritto ciò che ha scritto aveva sicuramente i suoi buoni motivi, personalmente non conosco l'antefatto.
Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro.
Sarka si è espressa molto bene in proposito, ma non vorrei che ora tutto degradasse come al solito sul "dagli all'allevatore..."

Vorrei piuttosto ricordare che se esiste questo forum (come altri) è perchè esiste la razza del clc piuttosto che di chissachè. Ed esiste perchè qualcuno li ha allevati in passato.

Non mi piace il clima che ogni tanto affiora del "dagli all'untore" se qualcuno chiede soldi per un cucciolo.
Non ho nemmeno voglia di ripetere per la milionesima volta le motivazioni più o meno condivisibili che portano alla determinazione di un prezzo.

Quasi vent'anni fa pagai il mio alano 1.500.000 lire, ottimo soggetto, ottima linea di sangue. Bellissimo carattere. Era il mio cane, se tornassi indietro lo comprerei uguale. A quei tempi con quella cifra non compravi un purosangue, ma un cavallo da macello... (oppure un paio di pastori tedeschi)

E poi perchè un paio di milioni per un purosangue sono giustificati mentre per un cane no? qual è la discriminante?
Un mio amico acquistò per quella cifra (più o meno) una purosangue a san siro.
La teneva per le paseggiate perchè a San siro non faceva i tempi e quindi l'avevano messa all'asta.
Marina (la cavalla) era molto brava, ma non gli diede mai il puledro che avrebbe voluto tenere.

Con ciò voglio dire che perdersi nei perchè e percome non porta da nessuna parte. Soprattutto non credo fosse questo l'intento di Annalisa.

Per il resto se un figlio di questo o quel campione costa caro, si fa a meno di comprarlo. Se il figlio di NN costa caro, si fa a meno di comprarlo.

Ma il punto è, cosa è caro?

Un amico allevatore, parecchi anni fa mi raccontò di due sue cucciolate, stesso padre, madre diversa (ma di uguale livello)

Due recinti separati.

Arrivò il tipo figo, milanese, porsche fuori dal cancello.

Belli quei cuccioli, quanto costano?
- 1.500.000 disse l'allevatore
Il tipo figo, con l'aria non troppo soddisfatta chiese
E quelli nell'altro recinto?
- ah beh quelli sono molto più costosi, di altissima genealogia, costano 2.500.000
Bene - concluse il tipo figo - me ne dia due di quelli!
e se ne andò felice coi suoi cuccioli molto belli, ma soprattutto molto costosi.
(ma la porsche è cara o a buon mercato? forse dipende dal proprio conto in banca....)

Ovviamente ognuno è libero di pensarla come crede, certo è che se a un paio di mesi un clc costa, per fare un esempio, 1000 euro, a otto mesi, se ancora ce l'hai in casa, magari fai pure fatica a regalarlo (e devi regalare anche quello di un anno esente displasia) perchè raramente trovi qualcuno disposto a spendere per un cucciolone o un adulto.
A meno che non te lo chieda una persona che è davvero interessata alla linea di sangue e seleziona la razza.
Ma allora il caro o non caro dipende dal fatto che sei un fanatico della razza?

Questa la realtà bene o male e secondo me non porta da nessuna parte perdersi in tali meandri, altrimenti dovremmo cominciare a dire che i fruttivendoli... i dentisti... le banche... le assicurazioni... gli stabilimenti balneari... i bar... ecc. ecc.

saraombra · 29-06-2007, 21:38

secondo me, Annalisa si è fatta sentire, e su questo non ci sono dubbi, perhè avrà avuto i suoi buoni motivi...
poi è saltato fuori l'argomento 2500€...
e da li abbiamo iniziato a parlare.. ora se tu arnaldo, la pensi così è giusto che tu abbia il tuo diritto di pensiero e parola, però non puoi dirmi nulla sul fatto che i prezzi sono aumentati a dismisura...
cosa centrano le banche, le assicurazione, i dentisti, ecc... (apparte il fatto che esistono anche i dentisti della muta e per questo ci sarà un motivo).. qui stiamo parlando di prezzi dei cani.. qualsiasi tipo di cane...
mi spiace contraddirti da ti assicuro che con 2500 milioni di lire ti compravi un purosangue...!!!
Noi non stiamo assolutamente dando colpa all'allevatore, se hai letto bene, diamo la colpa anche a chi lo compra...
Come possiamo notare anche dal tuo amico allevatore e quindi dal tuo racconto, ci sono molti allevatori che hanno alzato i prezzi in una maniera assurda, e poi ci sono anche i polli che si fanno inpollare... e su questo non ci sono dubbi...
ora parliamoci chiaro.. ci sono persone che si comprano il cane per compagnia altre per fare le gare... sinceramente a me non me ne frega nulla delle linee di sangue che può avare un cane, cosa che prima neanche conoscevo, ma che ora si fanno i prezzi su queste linee... se voglio un cane da ring da competizione allora è un altro discorso... se voglio il top devo pagarlo, e questo si sa'... ma se voglio solo un cane da compagnia, non sto a guardare ne le linee di sangue, ne i genitori ne i titoli vinti....
Non penso sia stato un delitto parlare di allevatori e dei loro prezzi.. non abbiao fatto discriminazioni o nomi, non abbiamo detto quello è migliore di quell'altro.. assolutamente no! quindi penso sia lecito poter parlare anche di questo... Il prezzo dei cani al giorno d'oggi...

Allora, chiediamo al moderatore del forum se percortesia, sposta i nostri messaggi in un altro topic: Il figlio di un campione fa il prezzo...
(anche se penso sia una cosa inutile...visto che non mi sembra sbagliato ciò che abbiamo fatto)

pisculli · 29-06-2007, 22:53

.....Comunque basta solo non comprare se il prezzo lo si considera esagerato: è così per tutto.
Michele

rosa · 30-06-2007, 16:22

Quote:

Originally Posted by pulciaccia

... con 2500 milioni di lire ti compravi un purosangue...!!! ...

troppo generico
DIPENDE
perchè ora come allora ci sono purosangue quasi in regalo
(detti "scarti di pista" - sani e certificati, ma che non fanno i tempi) e ci sono purosangue che costano due miliardi oggi, come allora!

il problema non sono assolutamente i 2500 euro, perchè uno il cane (come qualsiasi altra cosa) lo può vendere anche a 10.000 euro o più, tanto cani di razza in regalo (purtroppo per qualcuno, per fortuna per altri), sani e certificati, ci saranno sempre, basta attendere e cercare e soprattutto avere fortuna, infine dipende anche da cosa uno cerca e decide di conseguenza, se spendere oppure no.

E' che il discorso di fondo è un'altro sicuramente!
Ci vorrebbe il riassunto delle puntate precedenti.

Del resto è comprensibile voler sapere cos'è che ha sollevato tutto questo polverone, visto che rientriamo di diritto nel gruppo dei dementi in quanto lettori di WD.
Legittimo...no?
Cmq lasciamo perdere è meglio.

Se uno vende un cane a 50.000

euro è discutibile,
ma neanche tanto criticabile o disprezzabile,
a me non me ne può fregare di meno,
criticabile è il fanatismo (parlo io poi che ho un sito

sul CLC)
è l'esaltazione e la smania di onnipotenza,
quelle sì che sono criticabili
APPUNTO

infine per dire la mia OFF TOPIC
gli allevatori sono necessari ed indispensabili....così come i privati!

hadankama · 30-06-2007, 00:10

Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro.

Infatti.
Il fatto è che questa persona, oltre alle villanie, insulti, minacce, del tutto gratuite, con orgoglio dichiara che i suoi cani si vendono a tot, sbeffeggiando e denigrando quanti invece chiedono un prezzo più equo. (da svendita!)
Annalisa

sarina · 30-06-2007, 00:26

Quote:

Originally Posted by hadankama

Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro.

Infatti.
Il fatto è che questa persona, oltre alle villanie, insulti, minacce, del tutto gratuite, con orgoglio dichiara che i suoi cani si vendono a tot, sbeffeggiando e denigrando quanti invece chiedono un prezzo più equo. (da svendita!)
Annalisa

minacce!?

cmq credo che chiunque abbia un pò di passione x questo cane e anche un pò di conoscenza sappia benissimo che non sempre più caro vuol dire migliore ... poi sarà il tempo a dire se questi cani valgono quanto dice.

saraombra · 30-06-2007, 01:39

Quote:

Originally Posted by hadankama

Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro.

Infatti.
Il fatto è che questa persona, oltre alle villanie, insulti, minacce, del tutto gratuite, con orgoglio dichiara che i suoi cani si vendono a tot, sbeffeggiando e denigrando quanti invece chiedono un prezzo più equo. (da svendita!)
Annalisa

Cara Annalisa...scusami se ti do del tu anche se non ti conosco...
cmq penso, che chiunque sia questa persona... lo faccia solo per vendere... e penso sforni cucciolate a tutto andare... per ciò Sarina, colui non può provare quello che tanti allevatori amatoriali o no, provano quando nasce una cucciolata...

Annalisa, ti posso solo dire che che sicuramente non era lo scandalo i 2500€, ma ci siamo messi a riflettere.. scusa se non ci siamo concentrati su quello che tu dicevi, su questa persona... anche se in tanti non hanno capito, compresa io... ma qualcosa ci sono arrivata a capire... !!!!
scusa ancora...

sarina · 29-06-2007, 20:45

x le mie modestissime conoscenze credo che se abbiamo partita iva ( in teoria dovrebbero xchè "vendono" un cucciolo ) devono pagare l'iva quindi la mettono nel prezzo del cucciolo che ti viene venduto. se compri qualsiasi cosa ci paghi l'iva !!! credo che qualsiasi allevamento te la faccia pagare magari non ti dice " questo viene 800 + iva" ti dice semplicemente che un cucciolo costa 960 € !

29-06-2007, 20:38	#4
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	In teoria se uno fa l' allevatore per professione sempre in teoria dovrebbe avere la partita iva e quindi è giusto che faccia pagare l' iva. Inoltre dovrebbe rilasciare una fattura e su questa dovrebbe poi pagare le tasse. In teoria. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

29-06-2007, 21:12	#6
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	ciao a tutti, ci ho messo un po' a capire con chi ce l'avesse Annalisa, che ritengo persona estremamente equilibrata. O meglio l'ho capito dopo che son quasi stati fatti... nomi e cognomi Se ha scritto ciò che ha scritto aveva sicuramente i suoi buoni motivi, personalmente non conosco l'antefatto. Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro. Sarka si è espressa molto bene in proposito, ma non vorrei che ora tutto degradasse come al solito sul "dagli all'allevatore..." Vorrei piuttosto ricordare che se esiste questo forum (come altri) è perchè esiste la razza del clc piuttosto che di chissachè. Ed esiste perchè qualcuno li ha allevati in passato. Non mi piace il clima che ogni tanto affiora del "dagli all'untore" se qualcuno chiede soldi per un cucciolo. Non ho nemmeno voglia di ripetere per la milionesima volta le motivazioni più o meno condivisibili che portano alla determinazione di un prezzo. Quasi vent'anni fa pagai il mio alano 1.500.000 lire, ottimo soggetto, ottima linea di sangue. Bellissimo carattere. Era il mio cane, se tornassi indietro lo comprerei uguale. A quei tempi con quella cifra non compravi un purosangue, ma un cavallo da macello... (oppure un paio di pastori tedeschi) E poi perchè un paio di milioni per un purosangue sono giustificati mentre per un cane no? qual è la discriminante? Un mio amico acquistò per quella cifra (più o meno) una purosangue a san siro. La teneva per le paseggiate perchè a San siro non faceva i tempi e quindi l'avevano messa all'asta. Marina (la cavalla) era molto brava, ma non gli diede mai il puledro che avrebbe voluto tenere. Con ciò voglio dire che perdersi nei perchè e percome non porta da nessuna parte. Soprattutto non credo fosse questo l'intento di Annalisa. Per il resto se un figlio di questo o quel campione costa caro, si fa a meno di comprarlo. Se il figlio di NN costa caro, si fa a meno di comprarlo. Ma il punto è, cosa è caro? Un amico allevatore, parecchi anni fa mi raccontò di due sue cucciolate, stesso padre, madre diversa (ma di uguale livello) Due recinti separati. Arrivò il tipo figo, milanese, porsche fuori dal cancello. Belli quei cuccioli, quanto costano? - 1.500.000 disse l'allevatore Il tipo figo, con l'aria non troppo soddisfatta chiese E quelli nell'altro recinto? - ah beh quelli sono molto più costosi, di altissima genealogia, costano 2.500.000 Bene - concluse il tipo figo - me ne dia due di quelli! e se ne andò felice coi suoi cuccioli molto belli, ma soprattutto molto costosi. (ma la porsche è cara o a buon mercato? forse dipende dal proprio conto in banca....) Ovviamente ognuno è libero di pensarla come crede, certo è che se a un paio di mesi un clc costa, per fare un esempio, 1000 euro, a otto mesi, se ancora ce l'hai in casa, magari fai pure fatica a regalarlo (e devi regalare anche quello di un anno esente displasia) perchè raramente trovi qualcuno disposto a spendere per un cucciolone o un adulto. A meno che non te lo chieda una persona che è davvero interessata alla linea di sangue e seleziona la razza. Ma allora il caro o non caro dipende dal fatto che sei un fanatico della razza? Questa la realtà bene o male e secondo me non porta da nessuna parte perdersi in tali meandri, altrimenti dovremmo cominciare a dire che i fruttivendoli... i dentisti... le banche... le assicurazioni... gli stabilimenti balneari... i bar... ecc. ecc. __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

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29-06-2007, 20:26	#2
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	anche a me mi hanno detto 800- 1000 euro più iva a seconda del cucciolo che sceglievo .... pensavo fosse una cosa normale aggiungere l'iva,in fondo loro a fine anno la pagheranno l'iva no? dici che non è normale?

29-06-2007, 21:38	#7
saraombra Ombrina & il Mostro!!! Join Date: May 2007 Location: voghera Posts: 1,969	secondo me, Annalisa si è fatta sentire, e su questo non ci sono dubbi, perhè avrà avuto i suoi buoni motivi... poi è saltato fuori l'argomento 2500€... e da li abbiamo iniziato a parlare.. ora se tu arnaldo, la pensi così è giusto che tu abbia il tuo diritto di pensiero e parola, però non puoi dirmi nulla sul fatto che i prezzi sono aumentati a dismisura... cosa centrano le banche, le assicurazione, i dentisti, ecc... (apparte il fatto che esistono anche i dentisti della muta e per questo ci sarà un motivo).. qui stiamo parlando di prezzi dei cani.. qualsiasi tipo di cane... mi spiace contraddirti da ti assicuro che con 2500 milioni di lire ti compravi un purosangue...!!! Noi non stiamo assolutamente dando colpa all'allevatore, se hai letto bene, diamo la colpa anche a chi lo compra... Come possiamo notare anche dal tuo amico allevatore e quindi dal tuo racconto, ci sono molti allevatori che hanno alzato i prezzi in una maniera assurda, e poi ci sono anche i polli che si fanno inpollare... e su questo non ci sono dubbi... ora parliamoci chiaro.. ci sono persone che si comprano il cane per compagnia altre per fare le gare... sinceramente a me non me ne frega nulla delle linee di sangue che può avare un cane, cosa che prima neanche conoscevo, ma che ora si fanno i prezzi su queste linee... se voglio un cane da ring da competizione allora è un altro discorso... se voglio il top devo pagarlo, e questo si sa'... ma se voglio solo un cane da compagnia, non sto a guardare ne le linee di sangue, ne i genitori ne i titoli vinti.... Non penso sia stato un delitto parlare di allevatori e dei loro prezzi.. non abbiao fatto discriminazioni o nomi, non abbiamo detto quello è migliore di quell'altro.. assolutamente no! quindi penso sia lecito poter parlare anche di questo... Il prezzo dei cani al giorno d'oggi... Allora, chiediamo al moderatore del forum se percortesia, sposta i nostri messaggi in un altro topic: Il figlio di un campione fa il prezzo... (anche se penso sia una cosa inutile...visto che non mi sembra sbagliato ciò che abbiamo fatto)

29-06-2007, 22:53	#8
pisculli Senior Member Join Date: Sep 2005 Location: Roma Posts: 1,213	.....Comunque basta solo non comprare se il prezzo lo si considera esagerato: è così per tutto. Michele

30-06-2007, 00:10	#10
hadankama Member Join Date: Sep 2003 Location: trieste Posts: 676	Non credo però che "lo scandalo" fosse sul costo di 2500 euro. Infatti. Il fatto è che questa persona, oltre alle villanie, insulti, minacce, del tutto gratuite, con orgoglio dichiara che i suoi cani si vendono a tot, sbeffeggiando e denigrando quanti invece chiedono un prezzo più equo. (da svendita!) Annalisa

29-06-2007, 20:45	#13
sarina Junior Member Join Date: Apr 2007 Location: firenze Posts: 185	x le mie modestissime conoscenze credo che se abbiamo partita iva ( in teoria dovrebbero xchè "vendono" un cucciolo ) devono pagare l'iva quindi la mettono nel prezzo del cucciolo che ti viene venduto. se compri qualsiasi cosa ci paghi l'iva !!! credo che qualsiasi allevamento te la faccia pagare magari non ti dice " questo viene 800 + iva" ti dice semplicemente che un cucciolo costa 960 € !