No i mamy nowa bonitacyjna komedie....

[Huan]

Originally Posted by jefta

czym sie w takim razie rozni od Osiecznej czy czesci (tych nie czeskich) boniatacji wloskich? Tamta byla tylko dla zabawy. Te jakoby oficjalne.
Drukowanie nazwy nieistniejącej organizacji w nagłówku jest gruba wtopa i ma prawo wprowadzac w blad. I jak widac wprowadza.

Dla przypomnienia tematu Osiecznej:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12355&

Na bonitacji w Osiecznej dokonano wpisu do rodowodu, jak to się robi na bonitacjach w CZ i SK, a sędzia nie miał prawa tego zrobić w Polsce.

Originally Posted by jefta

p.s.myslalam ze bonitacje sluza rowniez do celow statystycznych, oceny populacji i psy z zagranicy biorace udzial w oficjalnych bonitacjach rowniez sa brane pod uwage.

To ładnie brzmi, ale prawda jest taka, że już wiele bonitacji pokazało, że tworzenie statystyk, czy też ocena populacji na podstawie jej wyników to jeden wielki błąd. Potem okazuje się, że długowłose owczarki są psami idealnymi na P1, psy krótkie otrzymują indeks formatu jamnika albo psy miewają po 61cm wzrostu mimo, że są normalnego wzrostu. Dlatego też dla mnie bonitacja pozostanie tylko czymś trochę lepszym niż wystawa, ale nadal jest to ocena subiektywna - w końcu przeprowadzają ją ludzie.

[Puchatek]

Originally Posted by Huan

Na bonitacji w Osiecznej dokonano wpisu do rodowodu, jak to się robi na bonitacjach w CZ i SK, a sędzia nie miał prawa tego zrobić w Polsce.

Tego nawet ja nie umiem skomentować.
To znaczy, umiem, ale to wersja nie do druku.........

[Galicja]

Osobiście kibicuje bonitacji w Późnej, ale uważam że dla jasności zwłaszcza nowych właścicieli wilczaków, lepiej byłoby wprost powiedzieć że jest to nieoficjalna zabawa przy udziale uprawnionych do tego osób, które znają się na tym co robią. W moim odczuciu nic to tej bonitacji nie umniejszy.

[Puchatek]

Przy drugiej kawie poczytowuję pseudo-konkurencję "braci w rasie".
Jest tam zachęta do czytania tematu na WD. To cieszy.
Więc pozastanawiam się chwilkę publicznie.
Z jednej strony mamy:
Jeśli dobrze zrozumiałam /poprawki korygujące mile widziane -nikt nie jest nieomylny, a tym bardziej przecież ja!/ analizowany w temacie wzór druku bonitacji jest od wielu lat używany przez różne kraje dla celów "porównawczo-analitycznych". Jest "ściągany" ze strony czeskiego Klubu /przez lata bez Ich sprzeciwu/, by wg. jednego "kanonu" "opisywać" psy. Nigdy nie było to pod oficjalnym patronatem czeskiego Klubu i przez niego firmowane. Na używanych poza Czechami kartami nie ma pieczęci czeskiego Klubu, nie ma też podpisów komisji czeskiej. Jak do tej pory nikt tym papierkiem nie podpierał się jako oficjalnym dokumentem Klubu czeskiego. Nagle zmienił się Zarząd Klubu w Czechach, nastąpiło "zacieśnienie więzi" G.S. z poniektórymi Braćmi-Czechami i jest afera, że Późna wykorzystuje oficjalne klubowe bonitacyjne karty czeskie do podnoszenia rangi psów >z Peronówki< i "znajomych Królika".
Z drugiej strony mamy:
"Na bonitacji w Osiecznej dokonano wpisu do rodowodu, jak to się robi na bonitacjach w CZ i SK, a sędzia nie miał prawa tego zrobić w Polsce."
W grupie KAW prężnie działa G.S., popiera Osieczną i wszelkimi sposobami zwalcza wszystkich, którzy nie są z nim jednomyślni. Wszystko, oczywiście, dla dobra rasy na świecie i w Kosmosie.
Ciekawa jestem, czy tak "popodpisywane" rodowody /jeśli jest tak, jak napisał Huan/ są już fałszerstwem... A jeśli tak, to co na to ZKwP....
Podsumowując:
Wnioski do wyciągnięcia indywidualnie.
Tu nie trzeba wyższej matematyki, by widzieć "o co kaman".
Ale fakt, cudnie psychologicznie "zagmatwane", by wyjść na "zbawcę" uciemiężonego "narodu wilczakowego". Grzegorzu, brawo! Mimo, że znowu maestria zaszwankowała, niezła "konstrukcja".

...

Galicja, jestem >ZA<! Unikniemy wtedy nieporozumień, które mogą doprowadzić do haniebnych manipulacji.

...

[Huan]

Pytanie: co jest oficjalną bonitacją? Kto określa, która jest oficjalną, czy nieoficjalną? Wszystko zależy od punktu siedzenia. Z perspektywy polskiego właściciela: żadna bonitacja nie jest oficjalną, gdyż regulaminy ZKwP nic o tym nie mówią. Z punktu czeskiego właściciela obowiązuje go tylko bonitacja, która miała miejsce na terenie Czeskiej Republiki, bo tak stanowi ich regulamin: czeski pies musi mieć bonitację w CZ (wtedy nawet słowacka jest dla nich "nieoficjalna").

Więc najlepiej chyba przestać używać takich określeń.

[Galicja]

Dla "Nowych" to czarna magia, jak dla mnie no różnica jest....czy dana bonitacja jest organizowana przez klub rasy, czy prywatne osoby, ot taka że dostaję pieczątkę w rodowodzie psa i jego kod
Tak jak mówię, nie zarzucam nic bonitacji w Późnej,ale no jakaś minimalna różnica jest

[Puchatek]

Sytuacja się rozwija...

Dla nie umiejących czytać:
""Ciekawa jestem, czy tak "popodpisywane" rodowody /jeśli jest tak, jak napisał Huan/ są już fałszerstwem... ""
Robisz Grzesiu duże nadużycie wsadzając mi w usta pomawianie o fałszerstwo.
Bądź czujniejszy, bo to podlega pod paragrafy.
Bądź ostrożny, bo wklejane bez zgody autorów skany ich wypowiedzi a nie linki, mają "zaplecze" w Prawie Autorskim.
Popełniasz szczeniackie błędy... czyżby nerwy Ci strzelały, jak guma w majtasach?
Bądź roztropniejszy przy pisaniu kolejnych słów.... bo się niechcący rozgadam nt. Twoich opinii o "Eluni"...
...

[Gaga]

Originally Posted by Huan

Pytanie: co jest oficjalną bonitacją? Kto określa, która jest oficjalną, czy nieoficjalną? Wszystko zależy od punktu siedzenia. Z perspektywy polskiego właściciela: żadna bonitacja nie jest oficjalną, gdyż regulaminy ZKwP nic o tym nie mówią. Z punktu czeskiego właściciela obowiązuje go tylko bonitacja, która miała miejsce na terenie Czeskiej Republiki, bo tak stanowi ich regulamin: czeski pies musi mieć bonitację w CZ (wtedy nawet słowacka jest dla nich "nieoficjalna").

Więc najlepiej chyba przestać używać takich określeń.

Dokładnie Ważniejszy jest chyba uprawniony sędzia (tudzież komisja) niż 'patron'? No chyba, że uznajemy przerost formy nad treścią
Podobnie z biegami, zaliczanymi do użytków i Intera-istnieją działania, aby biegi odbywały się w Polsce-i jakoś nikomu, do niczego klub potrzebny nie jest-wystarczy sędzia z uprawnieniami. Ja nie widzę różnicy między formalną organizacją tych dwóch 'egzaminów'.

[jefta]

nie Gaga, do organizacji biegu nie wystarczy sedzia, potrzebna jest jeszcze organizacja nalezaca do FCI ktora to zorganizuje. W tym przypadku bedzie to komisja szkolenia przy ZKwP.
Dokladnie taka sytuacje mamy teraz na naszym placu z organizacja egzaminow zwiazkowych (PT, IPO) mamy sedziego, uprawnionego pozoranta itd. nie mamy klepniecia oddzialu/gksp i oficjalnego egzaminu nie zrobimy bez tego. Sedziowie nie wystarcza tez do organizacji wystawy. Imprezy FCI moga odbywac sie tylko jesli sa organizowane przez organizacje nalezace posrednio lub bezposrednio do FCI. Udzial w imprezie kynologicznej nie patronowanej przez FCI jest dla czlonkow ZKwP zabroniony.

Watek wpisywania do rodowodow byl tylko jednym z zarzutow wobec Osiecznej. Glownym bylo stwarzanie pozorow oficjalnej bonitacji. Kilkanascie stron na obu forach i masa notatek na facebooku jest o wyzszosci bonitacji z Poznej nad ta z Osiecznej.


Wzor karty. To chyba żart Ogolny plan graficzny, kody, opisy oczywiscie, ze powinny byc takie podobne lub takie same. Ale wpisanie w naglowku nieistniejacej organizacji jest powazym naduzyciem!


p.s to nie sa ataki personalne. nie yskutuje tez o merytorycznej wadze tych ocen jedynie o formalnosciach.

Osobiście kibicuje bonitacji w Późnej, ale uważam że dla jasności zwłaszcza nowych właścicieli wilczaków, lepiej byłoby wprost powiedzieć że jest to nieoficjalna zabawa przy udziale uprawnionych do tego osób, które znają się na tym co robią. W moim odczuciu nic to tej bonitacji nie umniejszy.

W temacie Osiecznej jest wyrazna informacja, ze boniatacja w Poznej jest jedyna oficjalna bonitacja w Pl.

Bonitacja podobno jednak nie jest spotkaniem znajomych (czlonkow FCI) z sedzia FCI:

Originally Posted by Margo

Pragne zauwazyc, ze bonitacja ta nie bedzie oficjalna jako, ze nie spelnia warunkow zapisanych w regulaminie organizacji bonitacji... Przeglad hodowlany to nie tylko spotkanie znajomych i ocena przez sedziego, ktory ma uprawnienia na ocene psow tej rasy... Wspominam, bo takie weekendowe bonitacje i potem upieranie sie, ze jej wynik ma sie pojawic w bazie Wolfdoga to niestety ostatnio to bardzo czesty blad...