Częstochowa 22.04.2012

[Louve]

Pan Redlicki okazał się kolejnym "znawcą" od rasy... Tego jeszcze nie było...
Pozwolę sobie zacytować moje ulubione zdanie: "Kończyny przednie strome, w ruchu unoszone tanecznie, przesadnie wyraźnie poplątane w nadgarstkach." Wtf?! Przy tym takie "wady" jak zbyt lekka budowa, za krótki format... Zabrakło jeszcze zbyt krótkiego ucha i jasnego oka do kompletu, no ale może to następnym razem...

[erendil]

Originally Posted by Louve

Pan Redlicki okazał się kolejnym "znawcą" od rasy... Tego jeszcze nie było...
Pozwolę sobie zacytować moje ulubione zdanie: "Kończyny przednie strome, w ruchu unoszone tanecznie, przesadnie wyraźnie poplątane w nadgarstkach." Wtf?! Przy tym takie "wady" jak zbyt lekka budowa, za krótki format... Zabrakło jeszcze zbyt krótkiego ucha i jasnego oka do kompletu, no ale może to następnym razem...

taaaaa, co do jasności oka też były komentarze , nie ma co się zniechęcać za tydzień opole

[Louve]

Originally Posted by erendil

taaaaa, co do jasności oka też były komentarze , nie ma co się zniechęcać za tydzień opole

Oj my już przyzwyczajeni, szczególnie do "zbyt wąskiego frontu". Tak, w Opolu się widzimy. To do zobaczenia za niecały tydzień.

[jagoda_n]

nam udało się, dostaliśmy doskonałą i pierwszego CACa :-) opis też dosyć trafny, mamy szczęście do tego sędziego, bardzo dobre nam dał opisy na dwóch wystawach.. ale co niektórych to wg mnie za surowo ocenił..

[z Peronówki]

Originally Posted by Louve

Pozwolę sobie zacytować moje ulubione zdanie: "Kończyny przednie strome,

To standard....
Wilczaki rzeczywiscie maja miec STROME konczyny... Bo to nie owczarki...

Originally Posted by Louve

w ruchu unoszone tanecznie, przesadnie wyraźnie poplątane w nadgarstkach." Wtf?!

Tu nie wiem. Moze chodzilo o sznurowanie w stepie...?

Originally Posted by Louve

Przy tym takie "wady" jak zbyt lekka budowa, za krótki format...

ZA KROTKI??? Aresco ma piekny format... Coz, w takim razie moge sobie wyobrazic jakie psy wygrywaly...

Prawda jest jednak, ze to wina propagandy hodowcow psow ONkopodobnych bazujaca na bledzie we wzorcu. Sprawa formatu sie zajmowalismy, bo to temat sporny rowniez w Slowacji. Chodzi o to, ze KTOS wstawil do wzorca wilczaka idealny format OWCZARKA NIEMIECKIEGO, czyli 111.

A wilczak ma miec format MAKSYMALNIE 111. Dokladnie taki zapis widnial przez lata we wzorcu slowackiego klubu. Diabli wiedza, kto wymazal "maksymalnie" i taki papierek wyslal do FCI. Trzeba to poprawic - choc w realu hodowcy trzymaja sie starych PRAWIDLOWYCH wytycznych - wedlug Rosika idealny format wilczaka to 107-109. Hartl byl zawsze bardziej ogolny - jego widelki to 100-111. Czyli pies moze byc od KWADRATOWEGO do prostokatnego. Indeks ponad 111 (czyli juz 112) obnizal u niego ocene... Wlasnie dlatego, ze kazda cecha ONka jest u wilczakow wada. Teraz tylko trzeba czekac za kluby poprawia do glupote zapisana we wzorcu i wroca do oryginalnej wersji...

[dorotka_z]

A możecie napisac jak dokładnie liczy się formaty? Takie formatowe ABC dla laika

[Wilu]

Ja dodam od siebie, że wg pana sędziego Lunek jest krótkonogi o małotypowej sylwetce =]
Innych już nie będę komentował nie ma po co =]

[Bajka]

Originally Posted by Wilu

Ja dodam od siebie, że wg pana sędziego Lunek jest krótkonogi o małotypowej sylwetce =]
Innych już nie będę komentował nie ma po co =]

Po pierwsze, to wg sędziego Lunek jest zielonooki jak słyszałamJakim cudem sędzia doszedł do takiego wniosku, tego sobie nie jestem w stanie wyobrazić żadną miarą, a z racji zawodu na kolorach się trochę znam

Szlag, a było jechać! Taki 'fun' mnie ominął!

[Wilu]

Aaa tak zapomniałem o zielonościach w oku =]
Widzisz Aga, jednak wystarczająco się na kolorach widać nie znasz
Choć fakt, juz różne kolory dostrzegałem w Lunkowych oczach, ale zielonego jeszce niet :P

Ano był fun całkiem całkiem =] Tylko ciasteczek i fiołków nie był Jagodowych :C

[z Peronówki]

Originally Posted by Bajka

Po pierwsze, to wg sędziego Lunek jest zielonooki jak słyszałamJakim cudem sędzia doszedł do takiego wniosku, tego sobie nie jestem w stanie wyobrazić żadną miarą, a z racji zawodu na kolorach się trochę znam

To ja go troche pobronie, bo to nie jego wynalazek... Spotkalam sie tez jeszcze z jednym opisem uzywanym przez polskich sedziow: "zbyt delikatna szczeka"...
I "zielone oko" i "delikatna szczeka" to bzdury... Ale nie wziely sie z powietrza... Znow bedzie, ze Margo atakuje Czechy, ale tam to wymyslono...
I pewnie poszlo poczta pantoflowa - czesc polskich sedziow chcac sie doszkolic w rasie tylko nasluchala sie totalnych glupot.

"Zielone oko" to sciema majaca powodowac obnizenie oceny u psow z super okiem. Wymyslona przez hodowcow, ktorzy nie potrafili wyhodowac prawidlowych psow - ciagle wychodzi im brazowe; szczyt ich marzxen to jasnybraz. A jak sie czegos nie moze osiagnac to sie to krytykuje... Wiec promuja, ze prawidlowy kolor oka to braz, a jasny to oko "zielone", czyli niewzorcowe...
Tak naprawde chodzi o BARDZO jasne, BARDZO POZADANE zolte oko. Typowe dla wilkow.

Podobnie jest z ta "zbyt delikatna" szczeka. Taki opis dostaje wiele psow majacych PRAWIDLOWE klinowate glowy. Klin oznacz, ze glowa zwerza sie w kierunku nosa tworzac trojkat. I tak byc powinno i MUSI. Sa jednak hodowcy, ktorzy maja cale linie psow z ciezkimi topornymi glowami. Typowe dla ich wilczakow jest to, ze nie maja glow klinowatych, ale sciete na koncach (zakonczone szerokimi kufami) - glowy sa kwadratowe, a szczeki WYDAJA sie mocniejsze. I to oni wymyslili i rozpowszechnili tekscik o "waskich szczekach"
Prawda jest taka, ze wilczak nie ma miec glowy amstafa, a wezsze szczeki sa tak na prawde mocniejsze.
Duzo mowil o tym na wykladzie o wzorca Oskar Dora. Smial sie, ze gdyby tak bylo to bym tym waskoszczekowym wilczakom powypadaly zeby (wilcze psy maja zeby o wiele dluzsze niz amstafowate owczarki) - a te zeby MUSZA sie na czyms trzymac. Tym czyms sa DIABELNIE mocne szczeki, ktore nie sa jednak kwadratowe, ale maja prawidlowy klinowaty ksztalt.

[z Peronówki]

Originally Posted by Wilu

Ja dodam od siebie, że wg pana sędziego Lunek jest krótkonogi

??? Na serio jest taki zapis w karcie...??? W swojej stawce wyroznial sie zdecydowanie wyrazem glowy i jej typowoscia.
A krotkonoznosc? To bylo uzasadnienie jego lokaty? Bo np Eskel ma o wiele krotsze nogi i jest o wiele dluzszy. Tak samo jak BOBowa suka... Wiec to byloby dziwne...

Originally Posted by Louve

Pan Redlicki okazał się kolejnym "znawcą" od rasy... Tego jeszcze nie było...

Kasia, ostatnio mocno obrywaja sedziowie, ale pamietajmy, ze oni jedynie sa odbiciem tego co sie dzieje... A bagienko zaczyna sie nie od wynikow sedziowskich, ale od naszej rasy. Wszyscy wiemy kto i jakie wilczaki usiluje sie na sile promowac. Ruszyla kampania, ktora probuje sie przekonywac sedziow, ze wilczaki maja wygladac tak jak ta wersja sprzed jakis 10-20 lat. I to pod takie psy sie zaczeto teraz sedziowac - na bok poszedl wzorzec. Coraz wiecej tez na ringach pokazuje sie psow w typie czeskim (krotkie nozki, mocna klata, dluuugie cialo + mocne katowania), a coraz mniej slowackich...
Narodzily sie w Polsce fajne mioty, ale stopniowo znikaja z ringow, bo dobry pies ma ostatnio jedynie sporadycznie szanse wygrac... Samce sa wprost dziesiatkowane przez durne oceniania "na ogon" - PRAWDZIWY samiec biegajacy z kita w gore nie ma w zasadzie szansy na tytuly, bo polegnie przy porownaniu z jakims wycofanym piesiem, ktory nie ma odwagi normalnie sie zaprezentowac. Standardem staly sie wystawy, gdzie wilczaki laduja na ostatnich lokatach, a czolowke tworza owczaki...

Coz - pozostaje miec nadzieje, ze sedziowie odrzuca ta papke PRowska o "testamencie Hartla" i zaczna sedziowac wedlug WZORCA... O zdrowy rozsadek hodowcow sie nie martwie, bo ci ktorzy hodowali dobre psy nadal takie hoduja. Nawet jesli dostaja opisy, ze sa "zbyt wilcze".....

[z Peronówki]

Originally Posted by dorotka_z

A możecie napisac jak dokładnie liczy się formaty? Takie formatowe ABC dla laika

Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac...

[dorotka_z]

Originally Posted by z Peronówki

Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac...

Super, będę wdzięczna

[z Peronówki]

Originally Posted by dorotka_z

Super, będę wdzięczna

Widze, ze nie musze, bo Anula znalazla juz fajna strone :
http://www.swiatczarnegoteriera.repu...sie_miara.html

Dla wilczaka NAJWAZNIEJSZY indeks to indeks wysokosci... Chodzi o to, ze wilczak MUSI byc dlugonogi (to cos co jest dla wielu sedziow "wada", za jaka obnizaja naszym psom oceny i pozbawiaja tytulow ).
Druga wazna cecha to glebokosc klatki piersiowej - na fotkach widac terriery i mozna przeczytac, ze klatka ma byc gleboka. U wilczaka jest ODWROTNIE - klata nie ma prawa siegac nizej niz lokiec. Gleboka klatka tak kochana przez sedziow to u wilczaka OGROMNA wada.

Wiec wilczak nie dosyc sie ma byc dlugonogi, to jeszcze ma miec plytka klatke.
A do tego dochodzi kolejna rzecz, ktorej sedziowie nie lubia. Szerokosc klatki - prawidlowy wilczak ma WASKA. Szeroka klata to wada. A na wystawach....wygrywaja psy z klatami jak Pudzian. Typowe wilczaki obrywaja za "waski przod"....

Nie mniej wazny jest indeks dlugosci - choc tu jest tak samo: sedziowie kochaja (za) dluugie psy. Krotkich nie lubia - kwadratowe dobki nazywa sie koczkodanami... Z tego powodu na wystawach nagminnie promowane sa "dlugie ONki", a na ostatnich lokatach staja prawidlowe, krotkie, zwarte psy.
Tak jak pisalam - namieszal troche blad we wzorcu, ale glowna przyczyna to ignorancja: pies majacy prawidlowy indeks wysokosci (pies ktory jest dlugonozny) i ma dobra budowe ZAWSZE bedzie psem dosyc krotkim. Wiec automatycznie spelnione zostaja wytyczne Hartla co do budowy wilczakow:
"Jestli telesný formát kvadratický, pak index formátu je približne 100. Jestli pomer výšky k délce 9 : 10, pak je index formátu roven 111. Temito dvema hodnotami je dáno standardní rozmezí. Pri indexu formátu vyšším než 112 je nutno hodnotit telesný rámec jako nevyhovující."
Ogolne tlumaczenie:
Jesli format ciala jest kwadratowy to indeks formatu jest w przyblizeniu 100. Jesli stosunek wysokosci do dlugosci wynosi 9:10 to indeks formatu jest rowny 111. Tymi dwoma wartosciami wyznaczone standardowy zakres. Przy indeksie wiekszym niz 112 nalezy ocenic format ciala jako nieprawidlowy.
Mowiac po ludzku - wilczak moze byc nawet praktycznie kwadratowy. Ale juz psom dlugim (krotkonoznym) nalezy obnizac oceny.

Tu jest porownanie - doskonale widac roznice miedzy wilkiem/wilczakiem:

- nogi sa dlugie (dluzsze niz polowa wysokosci)
- klatka jest plytka - siega powyzej lokcia
- przedpiersia praktycznie nie ma
- lopatki sa strome
- katowanie tylu - noga w pozycji "wystawowej" jest pod wilkiem

...a owczarkiem:

- nogi sa ewidentnie krotkie - maja duzo mniej niz polowa wysokosci
- klatka jest gleboka - siega ponizej lokcia
- przedpiersie jest wielkie
- katowanie tylu - noga w pozycji wystawowej jest daleko za psem

Oczywiscie fotka ONka jest przerysowana, ale dokladnie wedlug wytycznych dla ONkow najczesciej oceniane sa wilczaki na wystawach. Zaletami staja sie wady, a za faktyczne zalety wpisane do wzorca obniza sie naszym psom oceny...

I jeszcze na koniec super porownanie jasnego wilczaka o nieprawidlowej budowie (w "typie" zbyt czesto promowanym na wystawach: o za dlugim ciele, krotkich nogach, zbyt ciezkiego, ze zbyt gleboka i za szeroka klatka oraz mocno rozbudowanych przedpiersiem, a do tego malo typowej glowie) z europejskim wilkiem o budowie takiej jaka powinien posiadac dobrze zbudowany wilczak:

[Witek]

Patrze na tego wilka i patrze i ma tak samo koślawe kolana jak Aszczu No może tylko ciutkę mniej

[anula]

Originally Posted by dorotka_z

A możecie napisac jak dokładnie liczy się formaty? Takie formatowe ABC dla laika

Ja tez laik, ale znalazlam na stronie czarnych ruskich taki wzor (mysle, ze sposob obliczania dla innych ras jest taki sam, ale sie w sumie nie znam):
cytuje: "Index formatu:
jest to stosunek długości tułowia do wysokości w kłębie. Obliczany w/g następującego wzoru: (długość tułowia x 100) dzielone przez wysokość w kłębie. Index równy 100 wskazuje, że format jest kwadratowy, index powyżej 100 wskazuje, że format jest rozciągnięty (prostokąt)."
Na pewno warto wiedziec, gdzie dokladnie sa punkty pomiaru, jak nalezy psa zmierzyc, i pewnie w warunkach domowych sie tego dokladnie nie zrobi, jesli ma sie do dyspozycji tylko centymetr krawiecki
Przepraszam, ze sie "wymandrzam" - jesli pisze glupoty, Margo na pewno to zweryfikuje. O indeksie wysokosci nie wiem, stosunek czego do czego to jest, ale tez chetnie sie dowiem

[jefta]

Anula ma racje Index formatu i index wysokosci to uniwersalne miary zootechniczne dla wszystkich zwierzat

index wysokosci to stosunek dlugosci lapy od ziemi do lokcia (po prostej-nie uwglegniamy krzywizm lapy by miec lepszy index ) do wysokosci w klebie (czyli lapa dzielone przez wysokosc x100). Index 50 znaczy, ze lokiec znajduje sie w polowie wysokosci psa, powyzej to pies dlugonozny, ponizej krotkonozny. Prawidlowo zbudowany wilczak ma ok. 55