Wer kennt SHAUN ELLIS

[timber-der-wolf]

Vorweg, Manni, ich muß allen Deinen Beiträgen zustimmen, klasse geschrieben!

Originally Posted by Manni

Ebenso finde ich die Kritik von Christian an Radinger und Ellis unsachlich. Radinger steht in Austausch zumindest mit Bloch, der wiederum an anderen Wolfsrudeln forscht bzw. mit dem Fernglas beobachtet .....
Ebenso ist sie, nach ihren Angaben - im Austausch mit anderen " Wolfsexperten, - forschern" die sie im Yellowstone trifft. Das macht mir nicht den Eindruck des "verallgemeinerns". Ich gehe ebenso davon aus, das Frau Radinger einen großen Teil der Literatur gelesen hat, die Christian gelesen hat.

Wie ich schon schrieb, es stehen nicht nur beide, Radinger und Bloch, untereinander im Austausch, sondern beide arbeiten einen Großteil des Jahres mit den Wissenschaftlern in USA und Kanada zusammen und sind an konkreten Forschungsprojekten beteiligt. Alles, was sie veröffentlichen ist daher auch mit den dortigen Wissenschaftlern abgestimmt, von ihnen vor veröffentlichung gesichtet und beurteilt worden.
Kann der liebe Christian wahrscheinlich nicht wissen, weil er nur auf Elli H. Radingers Wolfsreisen "herumhackt", die sie außerhalb ihrer konkreten Forschungsarbeit in den dortigen Projekten organisiert ... ... ... .

Originally Posted by Manni

Mit geht es hier in erster Linie um die meiner Meinung nach unsachliche Kritik an diesen beiden. Habt ihr - ich meine alle die hier was geschrieben haben - ein Buch von den beiden gelesen?

Was mich betrifft, so habe ich (fast) alle Bücher von Beiden, z.T. signiert. Zudem bin ich mit Frau Radinger sehr gut persönlich bekannt, weshalb ich mir auch ein Urteil erlaube, und auf die hahnebüchenden Unterstellungen und Angriffe von Christian auf Beide entsprechend reagiere.
Der "Gernegroß" Christian kann weder einem Günter Bloch, noch einer Elli H. Radinger jemals "das Wasser reichen"!

Originally Posted by Manni

Das Buch von Radinger und Bloch ist schon eher als ein Sachbuch und Ratgeber zu sehen. Aber alle Behauptungen werden ausführlich begründet - so das auch hier sich jeder seine Meinung selber bilden kann.

Genau so ist es! habe das Buch nicht um sonst mehrmals empfohlen.

Originally Posted by Manni

Ich finde es immer bedenklich, wenn ein vermeintlicher Experte den anderen vermeintlichen Experten runtermachen muss, oder ihm die Fachkenntnis rundweg abstreitet, anstatt sachlich zu begründen.

Das sind hier im Forum seit Jahr und Tag alle User vom "lieben Christian" gewöhnt, denn nur er besitzt von Wolfshunden und Wölfen die absolute göttlich gegebene Weisheit (seiner Meinung nach ) ... ... ...
Nun alles klar, Manni ?

[koboldine]

Originally Posted by Manni

h´mmm,
Petra, versteh ich nicht so ganz. Ich habe in meinem Beitrag eine eindeutige Frage gestellt nach Christians akademischer Qualifikation in Bezug auf Wölfe. [...]
Dann ist mir, vielleicht bin ich auch der deutschen Sprache nicht so mächtig, völlig neu, das eine "Erkenntnis" mit einer akademischen Ausbildung zusammen hängt. Ebenso das ein grundlegender Unterschied zwischen Erkenntnis und Erfahrung besteht - kannst du mich da aufklären ?

Hallo Manni,

entschuldige, dass ich in Euer Männergespräch geplatzt bin....

Vielleicht bin ich nicht deutlich genug im Schreiben, daher diese Antwort.
Ich habe nicht DICH gemeint, sondern auf Deine Aussage mit den Erkenntnissen geschrieben. Anfang des Threads - nicht von DIR sondern von anderen - wurde es dargestellt, als würde der Film/das Buch von Ellis wissenschaftlich AUFGEFASST werden - und das ist nun mal leider nicht wissenschaftlich.
Ob er (Ellis) diese Intension hatte...weiß ich nicht. Wie ich aber auch schon schrieb, sind diese Erfahrungen interessant - ich sehe sie halt nur nicht als Erkenntnisse.

Der Unterschied ist wiederum "wissenschaftlich" - Erfahrungen macht jeder, kann jeder machen, in seinem Bereich, unter seinen persönlichen und Umweltbedingungen. Erkenntnisse sind wissenschaftlich belegte Ereignisse, die unter vorher festgelegten Bedingungen gesammelt werden, die jederzeit wiederholbar sind, die bestimmten Regeln zu folgen haben, etc UND die nicht von vorn herein interpretiert sind - ich denke, das ist der gravierenste Unterschied, denn Interpretation erfolgt mit jeder Erfahrung jedoch nicht mit Erkenntnis, denn da kommt das Interpretieren später in der Auswertung.
Ist schwierig zu unterscheiden, weil im täglichen Sprachgebrauch die Worte gleichwertig genutzt werden...

Zu guter letzt...ich mag Erfahrungen anderer lesen, ich mag aber auch wissenschaftliche Abhandlungen lesen (müssen nicht immer staub trocken und unverständlich sein) - sowohl das eine als auch das andere erfordert Hintergrundwissen (und natürlich Respekt für die geleistete Arbeit) und kann beides interessant sein. Nur was ich (als Leser) daraus mache, das ist doch der Unterschied...
Ein anderer Unterschied ist sicher die Verwertbarkeit - Erfahrungen sind für jeden verwertbar, Erkenntnisse können zB von Regierungen oder Programmen genutzt werden (Deine Anmerkung, dass Mr Ellis die Wölfe in GB propagieren möchte...dazu braucht es dann leider die Forschung sprich Wissenschaft...)

VG
koboldine

[Joswolf]

Na sieh mal an, koennte nicht alles durchlesen aber auf die Schnelle viel mir einiges auf.
Zitat dass ich bisher hier im Forum noch keinen Beitrag von einem „echten Wolfsexperten“ gefunden haben…..Hier im Forum hat es TWH Experten und sie sollen sich auf das beschränken.
Wolfsexperten hier im Forum? Jeder Wissenschaftler würde sich totlachen.
Dass sich hier nur “Möchtegern-Experten“ tummeln zeigt sich schon daran, dass sie nicht mal von den verschiedenen Unterarten unterscheiden können."

Also was ist die Definierung einen Wolfexperten? Das man die Unterarten unterscheiden kann oder was sonnst noch?

"Übrigens wilde Wölfe fressen am liebsten erstmal das Filet des von ihnen erbeuteten Wildtieres und nicht Leber, Nieren usw. Das sind Abfallprodukte! Diese werden erst gefressen, wenn noch Bedatf besteht. Nur welcher Zoo usw. kann es sich leisten, Wölfen jeden Tag Filet zu geben?"

Also das liegt wohl was komplizierter, der eine mag Leber und der andere ist nicht interessiert. Es sind aber auch giftstoffe drinn also taglich Nieren oder Leber essen waehre nicht gesund. Fleisch braucht er aber in Stress also bei drohende Gefahr muss man schnell den Bauch voll haben und schnell weg also der Bauch ist schnell auf und das Fleisch braucht mehr Zeit.
Ueberigens sind Woelfe keine allesfresser das sind wir und die Schweine Wolf und Hund haben nicht die Enzyme im Speichel wie wir und koennen nicht Pflanzenkost nutzen darum essen die Wiederkauern.

"Es ist nun mal kein natürliches Rudel, wenn der Mensch es zusammen stellt und damit lebt. Also passen die Tiere ihr Verhalten dem "Fremden" bis zu einem Punkt an,"

Also die Rudel zusammenstellung bestimmt der Wolf auch nicht echt, er lauft und lauft und wenn er einen Partnerinn findet bleibt er dabei aber er sucht sich nicht unter vielen einer aus also wenn wir ein Par zusammen tun ist das doch nicht so anders wie da drausen. Ueberigens halte ich die nicht so unnaturlich denn ich trenne die Gruppe wenn alter gewurden und als par leben die nur zuchten die bei mir nicht, Artgerechte Haltung im Gehege ist nicht moglich. Agressionen wie in grosseren Rudels kommt bei mir nicht vor.

"ly Posted by hanninadina
Aber wie gesagt, er hat absolute Einzelerfahrungen gemacht, ...

Und DU hast gar keine ... das ist der kleine aber feine Unterschied!"

Also den letzten Spruch muss ich zugeben den finde ich super treffend!

Und Christian, du kommst auch zum Treffen bei Ellis? Wie interessant....

Jos

[Joswolf]

Ueberigens Christ. wer kann sich das leisten fragst du, nun meine kriegen komplette Tieren und manschmal hohl ich 100 kilo Rothirschfleisch unter anderem und so einiges. Ree Schaf und Muffel. Und Ich kenne keinen gehege Woelfe die dar viel weniger kriegen. Meinst du echt die Tierparks koennen das Futter nicht bezahlen? Bei 25000 Besucher brauch man sich darum doch keine Sorgen zu machen. 80 Rotwild und 300 Damwild futtern kostet mehr wie bei unserem Park. Morgen futtere ich 3000 Kilo fuer 600 Hirsche da ist die par Kilo Fleisch doch nichts. Ich glaube da hat doch jemanden keine Ahnung.
Jos

[Torsten]

Ich finde es wirklich bedenklich, wenn Jemand sich über Andere so überheblich äußert, selber aber noch nicht mal Ahnung vom ganz normalen ABC der Hundehaltung und Erziehung hat. Zu G. Bloch, der für mich weiß von was er redet und warum, er hat es zu mindest (auch als Nichtexperte) geschafft sich nicht nur Buchautor nennen zu dürfen, sondern hat zu dem auch noch Bücher geschrieben, die Hand und Fuß haben und einigen "Buchautoren" ohne geschriebene Bücher, in Ethologie und der daraus abzuleitenden Erziehung oder den Umgang, sehr hilfreich sein könnten. Denn, genau diese Menschen leben am Objekt und habe es auch studiert ..... ich wusste gar nicht, dass wir hier einen weltreisenden Feldforscher und Praxotheoretiker haben .........

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Torsten

..... ich wusste gar nicht, dass wir hier einen weltreisenden Feldforscher und Praxotheoretiker haben .........

... Torsten, das ist 100% zutreffend ...

Aber es erkennen ja Gott sei Dank immer mehr, mit was für eine Selbstüberschätzung dieser selbsternannten Wolf-Wolfhund-Guru agiert ... ... im Grunde gilt nur ...