Další kříženci

[mellorn]

Originally Posted by Vlkodlak

Labradoodle. Kříženec labradora a pudla. Nekříží ho ani tak proto, že by byl roztomilý, ale údajně má vhodné vlastnosti využitelné pro canisterapii. Třeba za pár let to bude uznané plemeno, kdo ví? Podle mě se tady míchá x věcí dohromady. Co mi vadí, je množení bezpapíráků inzerovaných jako čistokrevní bez PP - to je parazitování na určitém plemeni. A nebo i papíráků, pokud psi žijí v nevyhovujících podmínkách. Pokud někdo svojí fence dopřeje štěňata, zodpovědně se o ně postará a najde jim domov, tak s tím nijak zásadně problém nemám. Kdo jsme, abychom měli právo někomu diktovat, že si musí vzít psa z útulku, když se mu zrovna líbí sousedovic Asta a chce štěně od ní? On ho do útulku přece nedal. Vzít si psa z útulku znamená napravovat chybu někoho jiného, je to dobrovolný čin, nelze to dát příkazem. Kdyby nebyli průkopníci křížící různá plemena, žádné Čsv by nebylo, nebo český horský pes, atd..Energii bych spíše doporučila směřovat proti velkomnožitelům psů v nevyhovujících podmínkách, kde jsou psi týraní a zanedbávaní.

uznane plemeno to ani nahodou nebude,protoze se jim jedna o tu prvni generaci bez zadneho dalsiho chovatelskeho umyslu. jinak viz .Karel..

[Saerithra]

Taky se o nich tvrdí, že tolik nelínají a jsou tak trochu víc hypoalergenní, ale tahle vlastnost se už ve druhé generaci vytrácí, proto jsou to (měli by být) vždy potomci první generace a samozřejmě po čistokrevných psech s PP.

[Vlkodlak]

Originally Posted by mellorn

uznane plemeno to ani nahodou nebude,protoze se jim jedna o tu prvni generaci bez zadneho dalsiho chovatelskeho umyslu. jinak viz .Karel..

http://retriver.cz/zajimavosti/labra...abradoodle.htm

tady píšou zase trošku něco jiného. Ale já nevím jak to bude, nijak extra se o to nezajímám, jen bych byla opatrná v tvrzení "bude to tak nebo tak", pokud nemáš nějaký fakt důvěryhodný a podložený zdroj.

[Vlkodlak]

A ještě jeden zavrženíhodný kříženec

http://www.dilegrej.info/o_plemeni.htm

[Adrian]

Chodský pes zase tak úplně ořech nebyl. Pán Hartl k tomu má slušnou historku která se dost liší od oficiální historie plemene složeného z hafanů posbíraných na dvorcích Domažlicka.

Mimochodem někteří američtí chovatelé tamních wolfdogů si počítají za štěně i 5000 USD.

[Undertaker]

Ono tohle mixování není jen o ceně, ale stejně jako u psů s PP je to i o nabídce a poptávce. Když bude někdo, kdo štěně za ty libry nebo dolary koupí, tak proč ho tak neprodat?

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

[Saerithra]

Myslím, že do smlouvy si to klidně dát můžeš a není to špatný nápad, jen aby se to i dodrželo.

[Kometa]

Originally Posted by Undertaker

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

S těma smlouvama se to tu už řešilo, podle mě si můžeš do smlouvy dát, co chceš, ale nemáš moc velkou šanci to nějak právně vymáhat.

Jinak souhlasím s tím, že většina plemen vznikla tak, že se zkřížilo dvě nebo více plemen jiných, kromě pár takových, která vznikla výběrem z jednoho plemene (např. irský setr výběrem co nejčervenějších irských červenobílých setrů), ale je trochu něco jiného, když si skupina lidí řekne, že založí nové plemeno a začnou cíleně vybírat psy s určitými vlastnostmi a podle nějakého plánu je křížit, a něco jiného, když si někdo na dvorku na sebe naplácá, co mu přijde pod ruku, jen aby to hezky vypadalo a dobře se prodalo

[Hanka]

Prostě kde je poptávka, tam je nabídka. S tím neuděláme nic a můžeme se tady na hlavu postavit.
Druhá věc je ta, že my tady vidíme jen inzerát s nějakou cenou. Ale nikde není napsáno, že za ně tyhle peníze dostane. Třeba sleví a něco mu i zůstane doma neprodané....
Škoda tady o tom polemizovat.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Undertaker

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. Jen tak, jako společníka. Nechce chovat, nechce na výstavy, prostě parťáka do lesa, na zahradu aby třeba trochu hlídal, do hospody, základní výcvik..Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku. Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP. Kontaktuje jednotlivé chovatele co našel např.na wolfdogu a: 1)dostane vyplnit profesionálně zpracovaný dotazník, čeká jestli projde, pokud upřímně přizná, že nechce chovat ani výstavy a ani není zarytý zkušený kynolog (ideálně s 20letou praxí u Čsv), tak nejspíš neprojde. 2)Pokud projde dotazníkem a pohovorem, zeptá se na cenu štěněte. Ne že by o ní chtěl smlouvat, ale aby věděl, jestli si vůbec takové štěně může dovolit a vlastně třeba psa za 50tisíc ani nechce, protože by se bál, že mu ho někdo ukradne. Následkem svého dotazu je vyloučen-protože ptát se na cenu štěněte hned na začátku je nemístné. 3)U dalšího chovatele tedy o ceně pomlčí, poučen už trošku ví, co tvrdit a je vybrán jako vhodný zájemce. Následuje kupní smlouva s podmínkami: bonitace do 2 let věku (zatím ani neví, co je bonitace, ale když jí nesplní, tak mu vezmou psa), rtg. na dysplazii (bojí se narkozy, nechce psa uspávat, ale když to neudělá, tak mu ho vezmou). Překoná tedy svoje strachy, rozhodne se na bonitaci jít,zaplatit poplatek a strávit tam den, ač o zbonitování nijak zvlášť nestojí, ale tam je mu velmi nepříjemně sděleno, co tam leze s nepřipraveným mladým zvířetem, když se ohradí, že musí, že to má ve smlouvě, je usazen agilní členkou bonitační komise, že účelem bonitace je uchovnění a pán pak vlastně nechápe, proč má ve smlouvě bonitaci, když nechce chovat a pořád se bojí, že mu vemou psa, nebo dají pokutu.4)POkud si pořídí fenku, má ve smlouvě, že nebude mít štěňata bez PP. On vlastně vůbec nechce štěňata, možná jí v budoucnu nechá i vykastrovat, ale určitě ne podle moderních trendů např. v 7 měsících. Je zodpovědný, tak si nastudoval, že fenky Čsv dospívají až ve 2,5 letech, ale hárají už v prvním roce. Každé hárání prožívá těžký stres, že zkušený sousedovic Žeryk se dostane ke kotci. On by případná nechtěná štěňátka samozřejmě rozdal po vsi, ale nemůže strachy spát, že mu seberou fenku, protože porušil smlouvu. Nakonec se na to všechno vykašle, protože jeho dobrá vůle pořídit si psa s PP je po zásluze potrestána, prostě nestojí mu za to pořád se s někym hádat, nechat si něco diktovat a zakazovat od lidí, kteří neustále vyhrožují pokutou a sankcemi, svůj nátlak zaštitují tvrzením, že to dělají pro plemeno. Tak se radši domluví se sousedkou, kdy že to tu Astu nakreje, protože po výpravě za čistokrevným čsv usoudil, že není nad domluvu s rozumnou množitelkou. Co sem tím chtěla říct, ať si každý domyslí sám, pokud bude mít zájem.

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. ...

Souhlasím s jedinou výhradou. Už při tom prvním rozhovoru si tohle všechno může vyříkat s rozumným chovatelem (pochopitelně pokud má dost štěstí, aby na něj narazil a času, aby si ho poslechl) a to následující martyrium si ušetřit.

Na druhou stranu, když chce člověk psa jen jako společníka, nebude asi obcházet osm chovatelů a testovat, jestli jsou dost dobří chovatelé, aby si od nich vzal psa. Takže ono to funguje tak trochu na obě strany.

[Undertaker]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa. Jen tak, jako společníka. Nechce chovat, nechce na výstavy, prostě parťáka do lesa, na zahradu aby třeba trochu hlídal, do hospody, základní výcvik..Narazí na lidi, kteří mu trpělivě vysvětlují, co je špatného na chovu bez PP a jak pořízením si psa s PP zasadí alespoň malou ránu množitelům a třeba právě díky němu neskončí nějaký psík v útulku. Budoucí majitel nemá vyhraněnou představu o konkrétním plemeni-má rád "vlkoidní" typy, chce velkého psa, a až do osvěty mu štěňata po sousedivc vlkošedé Astičce (NOxlabradoodle) připadala jako správná volba. Je však uvědomělý, chce se zachovat správně a nepodporovat množitele, odmítne tedy štěně za symbolických 500Kč, našetří si příslušný obnos a vydá se pro štěně Čsv (nebo cokoliv jiného) s PP. Kontaktuje jednotlivé chovatele co našel např.na wolfdogu a: 1)dostane vyplnit profesionálně zpracovaný dotazník, čeká jestli projde, pokud upřímně přizná, že nechce chovat ani výstavy a ani není zarytý zkušený kynolog (ideálně s 20letou praxí u Čsv), tak nejspíš neprojde. 2)Pokud projde dotazníkem a pohovorem, zeptá se na cenu štěněte. Ne že by o ní chtěl smlouvat, ale aby věděl, jestli si vůbec takové štěně může dovolit a vlastně třeba psa za 50tisíc ani nechce, protože by se bál, že mu ho někdo ukradne. Následkem svého dotazu je vyloučen-protože ptát se na cenu štěněte hned na začátku je nemístné. 3)U dalšího chovatele tedy o ceně pomlčí, poučen už trošku ví, co tvrdit a je vybrán jako vhodný zájemce. Následuje kupní smlouva s podmínkami: bonitace do 2 let věku (zatím ani neví, co je bonitace, ale když jí nesplní, tak mu vezmou psa), rtg. na dysplazii (bojí se narkozy, nechce psa uspávat, ale když to neudělá, tak mu ho vezmou). Překoná tedy svoje strachy, rozhodne se na bonitaci jít,zaplatit poplatek a strávit tam den, ač o zbonitování nijak zvlášť nestojí, ale tam je mu velmi nepříjemně sděleno, co tam leze s nepřipraveným mladým zvířetem, když se ohradí, že musí, že to má ve smlouvě, je usazen agilní členkou bonitační komise, že účelem bonitace je uchovnění a pán pak vlastně nechápe, proč má ve smlouvě bonitaci, když nechce chovat a pořád se bojí, že mu vemou psa, nebo dají pokutu.4)POkud si pořídí fenku, má ve smlouvě, že nebude mít štěňata bez PP. On vlastně vůbec nechce štěňata, možná jí v budoucnu nechá i vykastrovat, ale určitě ne podle moderních trendů např. v 7 měsících. Je zodpovědný, tak si nastudoval, že fenky Čsv dospívají až ve 2,5 letech, ale hárají už v prvním roce. Každé hárání prožívá těžký stres, že zkušený sousedovic Žeryk se dostane ke kotci. On by případná nechtěná štěňátka samozřejmě rozdal po vsi, ale nemůže strachy spát, že mu seberou fenku, protože porušil smlouvu. Nakonec se na to všechno vykašle, protože jeho dobrá vůle pořídit si psa s PP je po zásluze potrestána, prostě nestojí mu za to pořád se s někym hádat, nechat si něco diktovat a zakazovat od lidí, kteří neustále vyhrožují pokutou a sankcemi, svůj nátlak zaštitují tvrzením, že to dělají pro plemeno. Tak se radši domluví se sousedkou, kdy že to tu Astu nakreje, protože po výpravě za čistokrevným čsv usoudil, že není nad domluvu s rozumnou množitelkou. Co sem tím chtěla říct, ať si každý domyslí sám, pokud bude mít zájem.

Cjápu, ale odpovim asi trochu hnusně... jestli chceš tohle dodržet a absolvovat, pořiď si psa s PP, pokud ne, tak klidně nějakýho křížence. Peo mě je v tomhle případě hlavní, aby se mimo plánovanej chov nikde neangažovali psi s PP. Je tady ale ta jediná jasná překážka... a to je právě vymahatelnost smlouvy. Až se to někomu povede, tak budem zas o krok dál.

[Dayen]

Originally Posted by Vlkodlak

Představuju si člověka, který se rozhodne pořídit si psa...

Směju se. Ne tobě, ale obecně. Všechno o čem píšeš se dá řešit ku spokojenosti obou, chovatele i majitele...
Občas si říkám, kde se ta hořkost v lidech kolem ČSV bere. Vždyť ti naši psi by měli být naše zábava a odpočinek.

[Wolf.Love]

Originally Posted by Undertaker

Ono tohle mixování není jen o ceně, ale stejně jako u psů s PP je to i o nabídce a poptávce. Když bude někdo, kdo štěně za ty libry nebo dolary koupí, tak proč ho tak neprodat?

Tak si říkám, jestli je možný dát do smlouvy třeba to, že jestli po štěněti z mého odchovu budou jiná štěňata než s PP, tak bude následovat třeba určitá pokuta... zkrátka jak donutit nový majitele, aby si to prostě nedovolili...

Možná se budeš divit, ale já to ve smlouvě třeba měla...

[Monika]

Originally Posted by mellorn

uznane plemeno to ani nahodou nebude,protoze se jim jedna o tu prvni generaci bez zadneho dalsiho chovatelskeho umyslu. jinak viz .Karel..

Křížení dvou čistokrevných a prošlechtěných plemen za účelem vytvoření tzv. F1 s využitím heterozního efektu je naprosto běžné v chovu hospodářských zvířat.

Všechna plemena psů vznikla křížením různých plemen, typů či rázů! Či sbíráním vhodných zvířat po vesnicích, atd. Stačí se podívat na naše národní plemena např. českého teriéra, chodského psa, pražského krysaříka.
Nějak se začít musí a VŽDYCKY někdo křičí.

Nesnáším fanatismus, neb žádná čistota rasy neexistuje.
Jinak ať si každej dělá co chce a co umí.
Tohle forum to stejně nevyřěší.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/