Další kříženci

[Vlkodlak]

Originally Posted by Saerithra

Psala jsem jen svůj vlastní názor na věc. A proč takového psa ne? Třeba, aby se nepodporovaly takové množírny a množitelé? Když je to kříženec z útulku, proč ne nebo když se to stane náhodou a platí se třeba jen odčervení atd., ale podporovat lidi, kteří se snaží na těch psech jen vyrýžovat? Nic jiného v tom totiž nevidím.

Nemám práci, nemám peníze, nechápu...to je vaše věc, váš problém, vaše situace. Někteří lidé zas nechápou, proč si někdo pořizuje čistokrevného psa s PP a nevezme si voříška od souseda. V podstatě s nadsázkou by se dalo tvrdit, že svým tvrzením - "nemám peníze, nebudu si pořizovat drahého psa" schvalujete bezpapíráky-jsou levnější. A jen tak mimochodem, čsv taky vzniklo jako kříženec NO, takže z pohledu chovatelů NO by - hnáno do extrému - mohli být chovatelé Čsv považováni za množitele zkřížených NO. Možná by to chtělo trošku více tolerance a méně radikalismu.

[Saerithra]

Nee, bylo to myšleno trochu jinak - nebudu utrácet takové peníze za psa bez papírů. To je tam mimochodem jasně psané, tak by bylo možná lepší číst pořádně všechny příspěvky, než začnu někoho osočovat.
Československý vlčák je křížencem NO a vlka, ano to je pravda a i když to nemusí chovatelé NO uznávat, už je to schválené nové plemeno, žádný čtvrtinový kříženec čévéčka a grónského psa nebo čeho s jiným grónským psem nebo saarloosem.

[Saerithra]

Pořád nechápu, proč se tu útočí na mě, když já žádné bezpapíráky nekřížím. Za to, že jsem napsala vlastní názor? Nebo něco osobního? Nebo že jsem se vůbec opovážila něco napsat?
Když vás můj názor nezajímá, proč na něj reagujete?

[Mist]

Saerithra očekávala asi jiný průběh diskuze...

No, já kdybych měla mluvit za sebe, tak si za 600 liber koupím radši psa s PP. A kdyby se mi líbil nějaký typ křížence, tak objedu všechny útulky a toho svého vysněného křížence si najdu. Určitě bych ho nekupovala u "chovatele".

[Vlkodlak]

Originally Posted by Mist

Saerithra očekávala asi jiný průběh diskuze...

No, já kdybych měla mluvit za sebe, tak si za 600 liber koupím radši psa s PP. A kdyby se mi líbil nějaký typ křížence, tak objedu všechny útulky a toho svého vysněného křížence si najdu. Určitě bych ho nekupovala u "chovatele".

Podle mě spíš očekávala komentáře jak je to hrozné křížit Čsv a jak jsou ti kříženci strašně drazí (a furt mi tam neštymuje ta poznámka, že nemůže najít práci v souvislosti s cenou kříženců).Nečekala diskuzi, ale přitakávání. Sama píše, že vyjádřila svůj názor, to udělali všichni ostatní taky. Diskuze může být občas nepříjemná, někdy i útočná, ale když někdo prezentuje poměrně radikální názor, tak musí čekat radikální protinázor a ne "ano ano,to je hrozné". V této diskusi nic hádavého ani hrubého nebo útočně osobního neshledávám, nepřekročila se mez slušného chování, ale i to je věc názoru. A diskutovat o tom jak diskutovat až třeba jinde a jindy

[Saerithra]

Originally Posted by Vlkodlak

Podle mě spíš očekávala komentáře jak je to hrozné křížit Čsv

Věřte tomu nebo ne, ale vážně nemám potřebu si tady stěžovat a řešit jak je svět a lidi na něm hnusný a krutý. Zamilovala jsem si tohle plemeno a chtěla bych mu jakkoliv pomoct, aby ho nikdo neničil.

Originally Posted by Vlkodlak

a jak jsou ti kříženci strašně drazí (a furt mi tam neštymuje ta poznámka, že nemůže najít práci v souvislosti s cenou kříženců).Nečekala diskuzi, ale přitakávání. Sama píše, že vyjádřila svůj názor, to udělali všichni ostatní taky.

Ta poznámka je zcela nedůležitá, je tam jen z toho důvodu, že někomu kdo vydělává měsíčně víc než 600 liber, může připadat cena za nepapírové štěně nepřemrštěná, narozdíl od toho kdo nevydělá nic.

Originally Posted by Vlkodlak

Diskuze může být občas nepříjemná, někdy i útočná, ale když někdo prezentuje poměrně radikální názor, tak musí čekat radikální protinázor a ne "ano ano,to je hrozné".

Co je radikálního a vůbec špatného na tom, že někdo neuznává (možná až odsuzuje) množitele a lidi, kteří záměrně chovají a tvoří další a další bezpapírová štěňata do už tak přesyceného trhu a prodává je za cenu mnohdy vyšší než štěňata papírová (čsv u nás). Takoví lidé nechovají psy z lásky k plemenu(/plemenům), ale protože je zajímá jen zisk.


Před nějakou dobou se tu řešili jiní množitelé z chovky Orkwolf (tam chtěli křížit psy s PP, ale to tu nechci rozebírat.) Myslela jsem, že když tady ukážu na další množitele, mohlo by to zajímat někoho povolanějšího a pokud možno jim to zatrhnout, ale asi jsem se spletla.

[Undertaker]

A jak jim to chceš zatrhnout? Nejsou pravděpodobně členy žádného klubu chovatelů, takže ikdyby to doma křížili s papouškama, tak je za to nikdo potrestat nemůže. Tohle je věc, která jde vyřešit jedině osvětou a až společnost bude množení kříženců a bezpapíráků většinově odmítat, tak se to možná někam pohne.

[Marianka.W]

Jestli to kříží cíleně a mají pro to odbyt, tak dejme tomu (i když dost pochybuju, že mají za cíl dopracovat se nového plemene). Horší jsou ti, co chovají 25 rotvajlerů v bordelu a parazitech a pak se diví, že je smečka zadáví. Je mi líto těch psů, člověka fakt ne, zvolil si to sám.
Každopádně pořád záleží hkavně na lidech, co si to kupujou. Když jim nevadí nejistý původ a neuvědomují si, že třeba budou muset časem řešit žalostný zdravotní stav psa nebo jinou jobovku, těžko jim bránit.
Tak trochu to záleží i na nás jak budem svoje plemeno prosazovat a jak budem prezentovat důvody proč si připlatit za čistokrevného psa a nekupovat "levného" bezpapíráka.
Brát si psa z útulku je taky taková zvláštní "charita". I kdybychom si jeden den všechny psy ze všech útulků vzali domů, druhý den budou ty útulky zase stejně plné. Tím nechci říct, že je špatné brát si psa z útulku. Jen mi připadá zvrácená rovnice "radši udělám dobrou věc a vezmu si zadarmo psa z útulku než abych platil za čistokrevné zvíře".

[Vlkodlak]

Originally Posted by Saerithra

Československý vlčák je křížencem NO a vlka, ano to je pravda a i když to nemusí chovatelé NO uznávat, už je to schválené nové plemeno, žádný čtvrtinový kříženec čévéčka a grónského psa nebo čeho s jiným grónským psem nebo saarloosem.

No třeba totéž budou za pár let říkat chovatelé "Britského vlčáka" aneb každý nějak začíná. Jinak váš příspěvek mi tak jednoznačný nepřipadá - vyznělo to jako, že kdybyste měla práci a mohla si to dovolit, tak byste o kříženci třeba i uvažovala

[alexa]

Originally Posted by Vlkodlak

... Někteří lidé zas nechápou, proč si někdo pořizuje čistokrevného psa s PP a nevezme si voříška od souseda. V podstatě s nadsázkou by se dalo tvrdit, že svým tvrzením - "nemám peníze, nebudu si pořizovat drahého psa" schvalujete bezpapíráky-jsou levnější.

Nebudu komentovat cenu těchto kříženců - jiná země, jiné zvyklosti, jiné podmínky - když někdo chce voříška za ty prachy, ať si ho koupí. Rozhodně to ale není "voříšek od sousedů", ten by byl zadarmo nebo max. za pár stovek

Originally Posted by Vlkodlak

A jen tak mimochodem, čsv taky vzniklo jako kříženec NO, takže z pohledu chovatelů NO by - hnáno do extrému - mohli být chovatelé Čsv považováni za množitele zkřížených NO. Možná by to chtělo trošku více tolerance a méně radikalismu.

Pokud je mi známo, tak historie ČSV je trošku jiná, než že si někdo vzpomněl a doma na dvorku zkřížil několik různých plemen či voříšků. Původním záměrem dokonce nebyl ani vznik nového plemene. Uvedené srovnání tudíž považuji za postavené úplně mimo mísu. Ale když už jsme u toho - zkuste se poptat pana Hartla a "dědo" Rosíka (nebo některého z dalších chovatelů, kteří pamatují začátky před uznáním ČSV), co se dělo když několikrát neúspěšně bylo žádáno o zápis štěňat do plemenné knihy a uznání ČSV jako národního plemene. Jak se k tomu stavěla většina chovatelů NO, jaké informace byly o ČSV publikovány v kynologických časopisech... s tolerancí to zrovna mnoho společného nemělo. A přitom se nejednalo o žádnou "divočinu", ale o projekt s jasně definovanými východisky a také s jasně definovanými cíli, se zpracovaným standardem plemene.... jednalo se o projekt, na kterém bylo zainteresováno mnoho odborníků, služebních i civilních chovatelů a trval od prvních pokusů do uznání ČSV jako národního plemene téměř 30 let. Pardon, ale to ani při nejlepší vůli nelze srovnávat s tím, že si doma na dvoře pokřížím co mě napadne...

Karel

[Vlkodlak]

Originally Posted by alexa

...co se dělo když několikrát neúspěšně bylo žádáno o zápis štěňat do plemenné knihy a uznání ČSV jako národního plemene. Jak se k tomu stavěla většina chovatelů NO, jaké informace byly o ČSV publikovány v kynologických časopisech... s tolerancí to zrovna mnoho společného nemělo. A přitom se nejednalo o žádnou "divočinu", ale o projekt s jasně definovanými východisky a také s jasně definovanými cíli, se zpracovaným standardem plemene.... jednalo se o projekt, na kterém bylo zainteresováno mnoho odborníků, služebních i civilních chovatelů a trval od prvních pokusů do uznání ČSV jako národního plemene téměř 30 let.

Karel

A protože se k tomu tak stavěla většina chovatelů NO, budou se k tomu chovatelé Čsv stavět stejně? Každý má svůj názor, všechno podstatné jsme si podle mě již sdělili, takže diskuze splnila účel