Wielkosc: wilk vs wilczak

[z Peronówki]

A na dobranoc lub moze na dzien dobry cos z ksiazki "O wilkach i ludziach" Barrego Lopeza :



Ilekroć rozmawiałem z ludźmi, którzy nigdy nie widzieli wilka, odkrywałem, że wszechobecne jest przekonanie, że wilki są ogromne. Wydawało się, że nawet ludzie, którzy mieli znaczne doświadczenie z nimi chcieli by były one większe niż są. Jeden traper z Minessoty, człowiek, który w swoim życiu złapał setki wilków, spojrzał na wilka w klatce i ocenił jego wagę na "osiemdziesiąt pięć lub dziewięćdziesiąt funtów [38-40kg]". Gdy wilka zważono i okazało się, że ma sześćdziesiąt siedem funtów [30kg] był lekko oburzony [zły na wilka] i powiedział "Ma szkielet [budowę] by mięć 90 funtów. Musi być chory"...

A to "nasza" luzycka wadera (niestety wypchana) i Jana, ktora siatkarka ani koszykarka nie jest

[z Peronówki]

OK, wracam do Polski i naszych wilkow, a to oznacza siegniecie do Okarmy (tutaj ogromny uklon w strone profesora):

"Dymnorfizm plciowy jest u wilka wyraznie zaznaczony i samce sa z reguly neco wieksze od samic. Dlugosc ciala doroslych samcow (od czubka nosa do konca ogona) waha sie od 1,5 do 2m, natomiast samic od 1,3m do 1,8m. Wysokosc ciala w klebie wynosi przecietnie od 66 do 82cm, chociaz wyjatkowo duze wilki moga miec ponad 90cm (Mech, 1970 [USA]).
W wiekszosci populacji wilkow dorosle samce waza od 43kg do 46kg, a samice od 36 do 39kg. Chociaz masa ciala samcow rzadko przekracza 55kg a samic 45kg (Mech, 1970 [USA]), niektore osobniki moga byc znacznie ciezsze. Np. wilki w stanie Minessota (USA) moga osiagac do 80kg (samce) i 55kg (samice), a najwiekszy samiec zabity na Alasce wazyl 79kg. Na poludniu swojego zasiegu geograficznego wilki osiagaja znacznie mniejsze rozmiary, na przyklad w Izraelu dorosle samce nie osiagaja nawet 30kg, a samice 25kg.
W Polsce badano probe 152 wilkow zabitych w Bieszczadach, Baskidzie Niskim i Sadeckim w latach 1980-86 (Okarma 1989). Masa ciala doroslych samcow wahala sie od 35 do 67kg, natomiast samice byly srednio o 20% lzejsze (od 27 do 50kg). Nie stwierdzono istotnych roznic wsrod mlodych, jednorocznych osobnikow: samce wazyly od 19 do 35kg, a samice od 20 do 35kg."

Jak te gorne granice maja sie do wilczakow... Niewiele CsW osiaga maks swojej masy, bo Bure nie musza sie szykowac do zimy i nie widuje sie tak ZAPASIONYCH wilczakow... ALE bywaja wyjatki...

Znam wilczaka, ktory dobil do 60kg.... Byl to Michal Seda eminence - wysokosc w klebie 68cm. Faktem jest, ze on okragloscia przypominal wilka przygotowanego na dluga i ciezka zime...

[jefta]

Mase w kg daja miesnie. Wilczuś kanapowy czy nawet podworkowy nigdy nie osiagnie wagi dzikiego zwierzecia ktore wieksza czesc doby walczy o przetrwanie budujac muskulature.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Mase w kg daja miesnie. Wilczuś kanapowy czy nawet podworkowy nigdy nie osiagnie wagi dzikiego zwierzecia ktore wieksza czesc doby walczy o przetrwanie budujac muskulature.

Za rok Bessi bedziemy nie mierzyc a wazyc... bo tez stawiam, ze "miesiaste" wilki moga przy mniejszym wzroscie wyciagnac wiecej niz papusne wilczaki...

[jefta]

miedzy top kondycja Sexy (biodra i wszystkie zebra na wierzchu), kiedy kilka tygodni ostro trenuje a kondycja wystawowa po kilkunastu dniach lezenia i tuczenia jest spadek masy nawet do 4 kg mimo optycznego zgrubienia suki.
po obozie wazyla 32 kg przy wygladzie kosciotrupa, a po wystawie we Wro 28 przy wygladzie tucznika

Bessi bym obstawiala na troszke ciezsza niz podobna suka csv, bo pewnie ma wieksza latwosc budowy muskulatury, ale o dzikiego zwierzecia bedzie jej daleko ze wzgledu na duzo mniejsza ruchliwosc.

[Irmina]

Witaj! Ta nasza "rozmowa", dość długa - bo przez maile - zmusiła mnie do poszukiwania odpowiedzi - dlaczego tak różnią się dane, które posiadasz, a które ja cytuję.... Napisałam zatem do wspomnianych autorów książki, z prośbą o pomoc w rozwikłaniu tej zagadki. Wysłałam maila w sobotę i mam odpowiedź....
Cytuję za P. Sabiną Nowak (wklejam pełną jej odpowiedź):
"Szanowna Pani,
Dane w naszej książce podane zostały za monografią przyrodniczo-łowiecką "Wilk" profesora Henryka Okarmy z Instytutu Ochrony Przyrody PAN w Krakowie. Proszę się powołać na tą książkę. Niestety nie mam możliwości włączania się w tego typu dyskusje, zbyt wiele mam pracy z działaniami na rzecz ochrony tego gatunku, szczególnie, że realne jest teraz zagrożenie powrotem do odstrzałów wilka w ramach przygotowywanej nowej Strategii gospodarowaniem tego gatunku. Będę wdzięczna za wspomnienie o tym zagrożeniu na Waszym forum. Będzie potrzebna Państwa pomoc w razie oprotestowania Strategii. W następnym mailu prześlę informację o warsztacie, gdzie przestawiona zostanie nowa Strategia. Zapraszam do udziału.
Pozdrawiam serdecznie,
Sabina Nowak"
również otrzymałam odpiwedź od P. Roberta Mysłajek:
"Pani Irmino,
Jesteśmy bardzo zajęci projektami i nie mamy czasu na internetowe dyskusje.
Pozdrawiam,
Robert Mysłajek"

Tak więc obie powołujemy się, de fakto, na tego samego profesora Okaramę. I dalej nie rozumiem, aż tak dużych rozbieżności / rozpiętości danych....

Spróbuję wyjaśnić skąd biorą się te różnice u źródła

Dziękuję za wyodrębnienie tematu, bo dyskusja nabrała rozpędu i chyba zyskała czytelników...

A jak to było z Kartaginą??? - Nadal uważam, że wilczaki powinny być wyższe (nie mylić z olbrzymami i dajmy żyć maluchom)

[jefta]

Originally Posted by Irmina

Nadal uważam, że wilczaki powinny być wyższe (nie mylić z olbrzymami i dajmy żyć maluchom)

daj duzemu psu jakis ekstremalny wysilek wymagajacy sily, zwinnosci i wytrzymalosci, a potem przemysl to jeszcze raz. To nie jest rasa, ktora ma ladnie wygladac na ringu, czyli byc duze i puchate.


mam wynik Sexy na lezaco padnietej ze zmeczenia, bez srodka zwiotczajacego miesnie. 73-75 cm w klebie-kto nie wierzy niech zmierzy bom sama nie uwierzyla w post Margo i myslalam ze grubo przesadza

[jaskier]

Originally Posted by jefta

mam wynik Sexy na lezaco padnietej ze zmeczenia, bez srodka zwiotczajacego miesnie. 73-75 cm w klebie-kto nie wierzy niech zmierzy bom sama nie uwierzyla w post Margo i myslalam ze grubo przesadza

Dzisiaj Jaskra na leżąco mierzyłem - wyszło mi coś podobnego. Różnica o jakieś 10cm w stosunku do pomiaru na stojąco. Czyli rzeczywisty wzrost ok 13% mniejszy.

[Gaga]

Zaintrygowana wykorzystałam leżącego Księciunia-spoko wchodzi do książki

[jaskier]

Originally Posted by Gaga

Zaintrygowana wykorzystałam leżącego Księciunia-spoko wchodzi do książki

Ile wyszło? 90?

[Gaga]

Za basiora "statystycznego" może robić

[jefta]

Moze ktos wysililby sie na znalezienie wagi jakis wybitnych maratonczykow-tych niskich, chudych niepozornych kenijczykow bysmy mogli porownac z naszymi duzymi i poteznie wygladajacymi mezczyznami pracujacymi umyslowo?

[anula]

Moj wilczak-owczak-dżerman-szeperd do najnizszych nie nalezy (do najwyższych też nie zresztą), ale na szczescie ma swoją osobistą trenerkę, która dba o jego kondycję
Dziękujemy Ci, Wonderfuljo ES!
PS. Aha, nie mialabym nic przeciwko temu, zeby byl ciut niższy (no, moze nie kosztem dlugosci nog). Wiem, ze mniejsze = zwinniejsze, może zdrowsze a czesto i dluzej zyjące. A tego życzę sobie i Biesiowi.
Ale taki urósł, cóż, i to wcale nie na kurczakach. I takiego go kocham, wilczakowczaka-dżermana-szeperda.