Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[GabrielaVesela]

Dekuji za tvuj nazor a vysvetleni. Nebudu se v tom stourat, protoze do toho nevidim a chybi mi nejake podobne rozsahle vyjadreni te druhe strany, ktera mela jiste take nejake duvody to udelat, proste nechci se michat do veci, ktere se staly, nez jsem vubec ja prisla na to, ze Cevecko je mym snem...
Chtela bych opravdu jen najit CHs , pekne stene a aktivne s nim neco delat, mozna nejak prispet k tomu, aby Nemecko vice spolupracovalo s Cechy a obracene, aby pak na srazech v Heigenbrückenu bylo i vic Psu z CR a dalsich zemi, kdyz muzou prijet Holndani, proc nejedou Cesi...proste by mne bavilo mozna i byt v klubu a mozna i jednou chovatelem, ale to je vsechno ve hvezdach....
Ted alespon vim, co jsou Mutary a schvalne se pobavim v Nemecku, jak to tady vidi oni :-) Ale to uz jen pro srovnani nazoru atd....

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

a chybi mi nejake podobne rozsahle vyjadreni te druhe strany, ktera mela jiste take nejake duvody to udelat,

No právě, že takového vyjádření jsme se ani my, jako KCHČSV nikdy nedočkali.

Originally Posted by GabrielaVesela

mozna nejak prispet k tomu, aby Nemecko vice spolupracovalo s Cechy a obracene, aby pak na srazech v Heigenbrückenu bylo i vic Psu z CR a dalsich zemi, kdyz muzou prijet Holndani, proc nejedou Cesi...

Protože jsem členem obou klubů v Německu, spojení jsem dříve zajišťoval já a i dnes, pokud německý nebo český Klub něco potřebuje od druhé strany a požádají mne, tak vždy v rámci svých možností pomohu.
Jinak s účastí na německých táborech je to asi tak, že když skončí tábor a jsou zveřejněny fotky především ze závodu, chodí mi emaily od mnoha českých majitelů s dotazy kde to bylo, jak se přhlásit a s tím, že příští rok se zcela jistě zúčastní. o a zarok jsem tam zase z ČR jen já . Nijak top neřeším, nikoho tam netahám násilím. Kdo chce, zúčastní se a za každou cenu tam někoho tahat nemá cenu.

Originally Posted by GabrielaVesela

Ted alespon vim, co jsou Mutary a schvalne se pobavim v Nemecku, jak to tady vidi oni :-) Ale to uz jen pro srovnani nazoru atd....

To naznačilo jasně to, že německý Klub (stejně jako slovenský) podali oficiální protest proti zápisu Mutar do registru v ČR. Tehdejší vedení to smetlo s tím, že se jedná pouze o soukromé dopisy předsedů klubů !!!

A jen pro zajímavost cituji tady příspěvek z tohoto fóra :

28.9.2004

Originally Posted by CDaniela

Obavy německého Klubu z možnosti nelegálního a utajovaného přikřížení Fx generací do chovu ČSV v Čechách mi připadají slušně řečeno jako hloupost.
Přece si nikdo nemůže myslet,že čeští chovatelé budou toto tajně činit a pak škodolibě čekat co si obelhaní noví majitelé s kříženci počnou.To je fakt blbost a to už zavání demagogií.

Super jsou také následující dokumenty. Všimněte si, že v dopisech je správně uváděno, že se jedná o NO, ale v oficiální žádance je uvedeno, že je to ČsV bez PP :

[GabrielaVesela]

Nekde se pise, ale ja ani jeste nenasla kde, ze se p. Hartl k tomu vyjadril. Kdyz uz mam tedy cist vsechno podrobne, kde najdu i toto ?

no a pote jeste uplne zacatecnicka otazka z druhe strany. Kdy a jake duvody jsou spravne pro primichani nove krve ?
Nedavno sel totiz porad v televizi o nejakem chovateli z Nemecka, myslim ze se jednalo o retrivry, ktery byl chovatelem a clenem klubu, jenze se mu kvuli preslechteni a malo genetickeho materialu rodily cim dal casteji mrtva zvirata, nemocna atd. Ten potom nakryl svou fenu podle sveho, pochopitelne byl vyhozen z klubu chovatelu atd. V reportazi to vsak vyznelo tak, ze ho to nemrzi, protoze ted ma opet stenata zdrava, bez problemu a proste to tak udelal, protoze uz se nechtel podilet na takovem chovu, jaky mu narizoval klub atd...
Celkove se tam vyjadril i veterinar, ktery pochopitelne o genetickem materialu urcitych ras vedel a s tim spojene problemy naznacill z jeho strany. Dobry vydelek veterinare, nebot nemocni psy mu hodi vic penez, coz je jasny, ale nerekl tedy, ze by z toho mel radost, jen ze to tak je...
Ja tedy o genetice nevim nic, mrzi me, ze me vyhodili ze skoly, kdyz se mnou mlatila puberta, nedodelala jsem veterinu :-(, ale treba se ted zacnu vzdelavat timto smerem, nebot je to urcite hrozne zajimave...
Jak jsou na tom tedy Cevecka s genetikou a krizenim dnes ?

[Adrian]

Myslím si ,že ČsV je unikátní právě v tom, že v případě zhoršení genetického materiálu lze opětovným přikřížením vlčí krve opět dosáhnout po čase požadovaného stavu aniž by došlo k nějakým závažným změnám kupříkladu na exteriéru. To jinde nemají.

A pokud by v budoucnu opět došlo ke křížení vlk (karpatský) x čsv (nic jiného dnes už nepřichází v úvahu), byl bych všema deseti pro vytvoření vedlejší, přísně kontrolované a veřejně transparentní linie, která by v budoucnu mohla, (ale také nemusela), zasáhnout do chovu. To je minimálně 10 let (čtyři generace). Kdo ví kde bude v té době naše plemeno a bylo by zajímavé mít něco takového v záloze.

[GabrielaVesela]

Originally Posted by Adrian

Myslím si ,že ČsV je unikátní právě v tom, že v případě zhoršení genetického materiálu lze opětovným přikřížením vlčí krve opět dosáhnout po čase požadovaného stavu aniž by došlo k nějakým závažným změnám kupříkladu na exteriéru. To jinde nemají.

A pokud by v budoucnu opět došlo ke křížení vlk (karpatský) x čsv (nic jiného dnes už nepřichází v úvahu), byl bych všema deseti pro vytvoření vedlejší, přísně kontrolované a veřejně transparentní linie, která by v budoucnu mohla, (ale také nemusela), zasáhnout do chovu. To je minimálně 10 let (čtyři generace). Kdo ví kde bude v té době naše plemeno a bylo by zajímavé mít něco takového v záloze.

Dekuji za info. Jeste jedna opet uplne zacatecnicka otazka...
Na co davat pozor pri vyberu stenete, ohledne genetiky a rodokmenu kdyz tomu clovek nerozumi ? Aby se tam neopakovalo moc pribuznych ? Nebo proste, existuje nejaky navod, jak se v tom alespon trochu vyznat , nebo jak zacit se v tom trochu vic orientovat ? Dekuji

[CDaniela]

Originally Posted by Adrian

Myslím si ,že ČsV je unikátní právě v tom, že v případě zhoršení genetického materiálu lze opětovným přikřížením vlčí krve...

Myslíš, že je to tak jednoduché? Že si jednoho dne řekneme "Teď je ten správný čas" a ono to vyjde?

[CDaniela]

K té otázky genetiky ... genetická variabilita plemene není příliš velká, ani nemůže být, protože všichni čsv jsou si vzájemně více či méně příbuzní. Variabilitu hodně snižují zvířata u kterých byla vedená příbuzenská plemenitba za účelem získání ustáleného a líbivého extriéru. Taková zvířata byla v pak extrémně využívaná v chovu aby své exteriérové přednosti dále předávala. Předávala nejen svůj exteriér ale i svou omezenou dávku genů, o které se v podstatě nic nevědělo. Stačí se podívat do rodokmenu některého čsv a překlikat až na samý počátek.
Nemyslím, že jsou dnešní čsv nějak extrémně nemocní ale trpí v podstatě stejnými nemocemi jako třeba NO, nebo jiná větší plemena. Ta původní vitalita a dlouhověkost se nám pomalu vytrácí ...

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by Adrian

Myslím si ,že ČsV je unikátní právě v tom, že v případě zhoršení genetického materiálu lze opětovným přikřížením vlčí krve opět dosáhnout po čase požadovaného stavu aniž by došlo k nějakým závažným změnám kupříkladu na exteriéru...

Dnes, bez pohraniční stráže, se jedná o čistě teoretickou možnost, obávám se :-(

[CDaniela]

Originally Posted by Jana_Schubertova

Dnes, bez pohraniční stráže, se jedná o čistě teoretickou možnost, obávám se :-(

To máš pravdu. I kdyby křížení vlk x pes nakrásně vyšlo, kdo si vezme zvířata, která budou představovat možná 15 let problémů ...

[Undertaker]

To bych viděl jako nejměnší problém... spíš to připravit, zorganizovat a dostat k tomu povolení.

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

Nekde se pise, ale ja ani jeste nenasla kde, ze se p. Hartl k tomu vyjadril. Kdyz uz mam tedy cist vsechno podrobne, kde najdu i toto ?

Možná to má Klub ale myslím, že spíše ne. Aletřeba budeš mít štěstí a najdeš to.

Originally Posted by GabrielaVesela

no a pote jeste uplne zacatecnicka otazka z druhe strany. Kdy a jake duvody jsou spravne pro primichani nove krve ?

No to je otázka pro genetiky a chovatelskou komisi Klubu. Jak píše Daniela, tak to není tak jednoduché. Ale zcela jistě nepotřebujeme krev psa nedoložitelného původu, Navíc probíhala diskuze, zda je vhodná kanadská vlčice. nejsem genetik, ale i já vidím, že kanadští vlci vypadají přece jen trochu jinak, než vlci karpatští, ze kterých naše plemeno pochází.

Originally Posted by GabrielaVesela

Jak jsou na tom tedy Cevecka s genetikou a krizenim dnes ?

Jakékoliv plemeno se dá křížit a přilévat do něj čerstvou krev a geny zcela oficiálně. Ale je to přesně tak, jak jsem psal výše. Musí se zpracovat celý plán tohoto křížení. A především musí být jasně stanoven důvod, proč se křížení dělá. Samozřejmě jsou dány přesné podmínky, jak tyto křížence zapisovat. Ty jsou v kostce a zjednodušeně takové, že lze zapisovat celý vrh do zvláštního registru v případě, že alespoň jeden z rodičů má PP plemene, ke kterému registr patří. Nebo lze zapisovat jednotlivé psy a feny u kterých není původ prokázán, pokud jsou posouzeni několika různými rozhodčími a Ti mu zadají minimálně zámku velmi dobrá. Ani jednu z těchto podmínek v oklamžiku zápisu vrh Mutara nesplňoval. Byli tedy zapsáni nelegálně !!!
Mutary údajně vznikly kvůli zhoršujícímu se DKK u populace ČsV. Nicméně se ukázalo, že se zhoršovala pouze v ČR a to z důvodu toho, že jediný posuzovatel posuzoval psy přespříliš přísně. Když Klub uvolnil pravidla a bylo možné si posuzovatele vyrat individuálně ukázalo se, že stav DKK spadl opět na původní ne-li lepší výsledky.