Soukromá dramata

[Undertaker]

V tom se asi neshodnem... stejně jako u lidí bych v jasných případech byl spíš pro trest smrti než doživotí. Nedá se to úplně srovnat, ale princip je podobnej. Kdyby to s tím psem Ruda nezkusil, tak by stejně tak šel na utracení. Pochybuju, že někdo, kdo zvládne spolehlivě převychovat takovýho psa to udělá zadarmo a vrátí ho zpátky do útulku. Navíc to byl další produkt bezhlavýho množení. Věřim tomu, že kdyby Ruda neměl pořadník dalších psů, který to maj za pár, zkusil by to s ním třeba dýl. Ale když pes nechce spolupracovat a vím, že dalších 10 čeká jen na to, jestli si pro ně přijedu, radši bych to zkusil s jiným, který bude mít lepší vyhlídky. A to je všechno způsobený tím, že těch psů je moc, množí se nekontrolovaně a lidi neodhadnou na co maj. Když tohle odnese jeden takovej pes zcela humánním způsobem, tak mi to přijde za cenu dalších ikdyby jen deseti, který někde šťastně dožijou v pohodě.

[Marianka.W]

Originally Posted by Undertaker

... zcela humánním způsobem, ...

To by měl asi pan mistr světa amoleta psycholog nějak dokázat, ne? Nebo ho humánně umlátil lopatou a někde v lese přihráb?

[Undertaker]

Lenko myslím, že přemejšlíš dost zcestně. A neboj, dokáže to bez problému pokud to bude potřeba, zatím nebylo. Nebo si myslíš, že autorům a iniciátorům téhle reportáže mělo cenu cokoliv sdělovat? Stejně by si to zase vytrhli z kontextu a použili podle svýho.

[CDaniela]

Undertaker čí byl pes v okamžiku utracení?

[Undertaker]

To by měl právě vyřešit soud. Na tom se obě strany jaksi neshodujou. Věřím tomu, že jim Ruda nesliboval, že jim psa napraví a vrátí, protože to prostě nedělá... bohužel k tomu neexistuje žádnej papír, ale to je myslím i chyba útulku... to by se stávat nemělo, pokud jim o toho psa jde. Jenže o něj ělo asi až v době, kdy byl po smrti. A ani se nedivím, když jim tam za dva dny pokousal celkem dost dva lidi.

[Edenseveru]

Nebudu tu nikoho soudit - každý máme svůj názor a mám ho i já !

Ale fakta: (nějak ve zkratce)
Euthanázie je velké a nevratné rozhodnutí, o kterém může rozhodnout POUZE veterinář se souhlasem majitele a to POUZE na základě vážného zdravotního stavu (nemoci) !!
O všem se dělají písemné záznamy.
Euthanázie NELZE provést na základě stáří , povahy , či toho že už ho majitel nechce !
Pokud pes napadne člověka a zvažuje se Euthanázie na základě agresivity ...je to velké papírování, rozhodne a provede zase jen veterinář (pověřený)
Tedy žádný člověk , ani R.Desenský nemůže rozhodnout o "utracení" psa a žádný veterinář jej nemůže provést na základě povahy a aby nezabíral místo v kotci.
Tím pádem se mě nabízí myšlenka, že "to" provedl sám - v tom případě jak,
to snad raději ani nechci vědět !!!

Jinak plně souhlasím s poslední větou pořadu - ta jediná tam asi měla smysl !

[Undertaker]

Lucko, to, že to neudělal sám vím stoprocentně a tou dobou tam byla kupa kamarádů, kteří tam byli a věděli, že mimo jiných psů se tenhle veze na veterinu na utracení. Ano, naše zákony jsou asi postavený trochu jinak, ale dneska se utrácejí běžně psi z celkem banálních důvodů. Tady to naprosto chápu, protože ten pes by dál byl stejně minimálně rizikovej do konce života. Ten pes nebyl k ničemu jinýmu než k dožití v kotci. To je život nebo právě tohle by se dalo nazvat týráním?

[Saerithra]

To nedávno dědovi říkal jeho spolupracovník, že ve městě kousek odtud nějaký jeho známý utratil svého psa. Prej celý život bezproblémový, až do chvíle, kdy někoho pokousal. Na tomhle 'případu' mě nejvíc mrzí to, že to ti majitelé udělali chvilku po incidentu, podle toho co říkal děda a hlavně to, že nikdo ani nevěděl proč to ten pes udělal a nikoho to nezajímalo a asi ani jiné řešení situace. A toho veterináře, co ho utratil, to asi taky moc nezajímalo, když se to stalo bezproblémovému psovi, který vyjel jen jednou..

[Mari + Zorka]

Originally Posted by Marianka.W

To by měl asi pan mistr světa amoleta psycholog nějak dokázat, ne? Nebo ho humánně umlátil lopatou a někde v lese přihráb?

Ahoj. Nemám ve zvyku psát do různejch diskuzí na internetu. Ale tohle mě nějak naštvalo. Jak by mohl umlátit psa lopatou nebo něco podobnýho... Byla jsem tam když toho psa odváželi na veterinu. Ale to je jedno... Odpověď na to, proč to Ruda veřejně nechce dokazovat, i na další věci o kterejch se tady bavíte, najdete na jeho stránkách přímo od něj, pokud vás to zajímá.

[Jana_Schubertova]

Vidím to tak, že člověk je ten, kdo ve psu rozvíjí to dobré a potlačuje špatné, co mu nadělila příroda a geny. Věřím, že pan Desenský to se psy umí, ale pokud má problém komunikovat s lidmi, jsou jeho schopnosti prospěšné tak akorát jemu a jeho psům... Naštěstí jej osobně neznám, a snad ani nikdy potřebovat nebudu, neboť používám selský rozum a cit (a možná mám obyčejné štěstí na psy)!

[Undertaker]

Originally Posted by Jana_Schubertova

...a snad ani nikdy potřebovat nebudu, neboť používám selský rozum a cit (a možná mám obyčejné štěstí na psy)!

No a to taky občas Ruda po lidech chce, jenže to používání selskýho rozumu už taky dneska není úplně běžný. Ostatně byl jsem u několika telefonických hovorů nebo i lidí co přijeli na fríčko a z fleku bych jim doporučil dát psa někomu jinému a pořídit si plyšáka, protože i lidem co mají xtého psa kolikrát nedochází ani základní principy komunikace se psem.

[Mari + Zorka]

Naštěstí jej osobně neznám


Jak ho teda můžeš soudit?

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by Mari + Zorka

Jak ho teda můžeš soudit?

Nesoudím! A Vás myslím také osobně neznám...?

[Marianka.W]

Originally Posted by Mari + Zorka

Jak by mohl umlátit psa lopatou nebo něco podobnýho...

Docela snadno. Když může jinej usmýkat psa za autem...

Netvrdím, že to udělal. Jen to na mě dělá takový dojem. Třeba dal psovi zlatou ránu morfiem. A tu uspávačku s narkotikama vzal kde, když i pro humánní účely k nim má přístup jen úzká skupina lidí a je k tomu zapotřebí milion papírů? V nemocnici se opiáty skladují v trezoru a smí k nim jen lékař...

[Undertaker]

Originally Posted by Marianka.W

Docela snadno. Když může jinej usmýkat psa za autem...

Netvrdím, že to udělal. Jen to na mě dělá takový dojem. Třeba dal psovi zlatou ránu morfiem. A tu uspávačku s narkotikama vzal kde, když i pro humánní účely k nim má přístup jen úzká skupina lidí a je k tomu zapotřebí milion papírů? V nemocnici se opiáty skladují v trezoru a smí k nim jen lékař...

Když to na tebe dělá takový dojem, tak je vidět, že ho opravdu neznáš. Ikdyby cokoliv jinýho byla pravda, tak rozhodně není pravda, že by neměl rád psy. Jak by ti bylo, kdyby tohle někdo vykládal o tobě?

Narkotizační pušku si pořizoval v první řadě kvůli vlkovi. Pro případ, že by si třeba zlámal packu. Jestli na to má povolení a kde to všechno vzal, na to se můžeš zeptat jeho, jestli tě to tak zajímá.

[CDaniela]

Undertaker
Proč si vůbec Ruda ty psy netahá z kotce sám? Proč tam byl ještě nějaký další člověk do kterého si měl šanci kousnout?

[CDaniela]

Ještě k tomu:
Povoleným důvodem k usmrcení je taky bezprostřední ohrožení člověka zvířetem. Tuhle podmínku tanhe pes splnil několikrát.
To je pravda. Musí to být ale ve chvíli, kdy někoho fyzicky napadl.
Podle mě je právě první týden v novém prostředí pro psa tím nejhorším obdobím. Organismus je velikém stresu a reaguje neadekvátně i na situace, které by jinak vyhodnotil v klidu.

[Undertaker]

Originally Posted by CDaniela

Undertaker
Proč si vůbec Ruda ty psy netahá z kotce sám? Proč tam byl ještě nějaký další člověk do kterého si měl šanci kousnout?

Myslím, že se znáte, zeptej se ho. Nikdo ti na tohle neodpoví líp. Většinou dostane psa pod sedativy, protože se nejedná o mazlíčky, pro který si přijdeš do kotce a odvedeš. Myslím, že by bylo celkem seriozní takového psa předávat zajištěného, tzn. s provozuschopným obojkem, vodítkem a pevně nasazeným košem. Slyšel jsem jak si Ruda byl třeba pro Orana a nedostal to zrovna zadarmo... a přitom je to zbytečný riziko.

[alexa]

No napřed jsem nechtěl sem psát nic, ale co tady čtu mi hlava nebere.

Originally Posted by Undertaker

...Pochybuju, že někdo, kdo zvládne spolehlivě převychovat takovýho psa to udělá zadarmo a vrátí ho zpátky do útulku...

Znám i takové, kteří to nedělají pro prachy. To jen na okraj.

Originally Posted by Undertaker

...Věřim tomu, že kdyby Ruda neměl pořadník dalších psů, který to maj za pár, zkusil by to s ním třeba dýl. Ale když pes nechce spolupracovat a vím, že dalších 10 čeká jen na to, jestli si pro ně přijedu, radši bych to zkusil s jiným, který bude mít lepší vyhlídky...

Takže pokud to dobře chápu (a jak to vyplynulo i z té reportáže, o jejíž kvalitě zde nehodlám polemizovat, ale o to tu nejde)... RD si o sobě myslí že je alfa vlk, svou "převýchovu" zakládá na tom že každý pes musí uznat během několika málo dnů že tomu tak je, a pokud to dostatečně rychle neuzná, nezjišťujeme příčiny proč se ten pes takto chová, kde se stala chyba... nezaslouží nic jiného než utratit a jedeme si pro dalšího? Sorry, ale to je humus.
Základem nápravy psa je objevení pravděpodobné příčiny, a v závislosti na tom nastavení vhodného přístupu a režimu, díky nemuž se nežádoucí vzorce chování podaří potlačit ve prospěch chování žádoucího. Toto je ale v drtivé většině případů běh na dlouhou trať, otázka týdnů, měsíců, možná i let, v žádném případě několika málo dnů!!! Sorry, ale nemyslím si, že někdo kdo tohle popírá a vše zkouší řešit vrčením psům do ksichtu, má právo se (nutno podotknout že samozvaně) nazývat "psím psychologem".

Originally Posted by Undertaker

...Když tohle odnese jeden takovej pes zcela humánním způsobem...

Jseš si tak jistý? Víš kolik stojí opravdu humánní utracení psa velikosti NO? Jestli ne, tak věz, že to je (podle toho na jak drahého veterináře kápneš, a taky "jak moc humánní" způsob a prostředky použije) v rozmezí cca 1200 - 2400 Kč... v souvislosti s tím stojí také za zamyšlení, kdepak pan RD bere ty látky do narkotizačních střel apod. - to nejsou zrovna věci a látky volně prodejné...

Litera zákona říká, že utratit psa může POUZE veterinární lékař za přesně stanovených podmínek - ty podmínky mluví o postižení, nemoci a utrpení neslučitelnými se životem. Pan Desenský odmítl sdělit kde byl pes utracen... no samozřejmě, jsou totiž jen dvě možnosti, obě protizákonné:
1) psa (zcela jistě humánně) zabil někde stranou od zraků lidí sám
2) psa utratil opravdu veterinář - v tom případě pokud by pan Desenský řekl který, vystavil by ho riziku trestního stíhání

Znám jiné lidi, kteří se zabývají problémovým chováním psů. Ti vždy analyzují, co se asi mohlo "pokazit", aby mohli psovi účinně pomoct. K různým psům se chovají různým způsobem, jejich přístup je individuální. Přijde mi, že pan RD si pouze buduje pověst nějakého guru, poloboha v okruhu lidí kteří mu bezmezně věří - pomalu jako nějaká sekta. Nevěřím mu, viděl jsem ho i veřejně lhát - cca před rokem (možná už je to déle) jsem v noci nemohl spát a přeblikával jsem programy televize. Na jedné stanici - myslím že Public TV (nezanikla už?) v jakémsi babském diskuzním pořadu byl hostem... Rudolf Desenský. Dodnes si pamatuju jeho odpověď na otázku moderátorky, jestli ho už nějaký pes kousnul... odpověděl že nikdy, že mu stačí se na psa podívat a už ví, co se ten pes chystá udělat a že pohledem ho přiměje dělat to, co chce on... dovolte abych se na tomto místě - sic trpce a smutně - zasmál...

Karel

[Undertaker]

Originally Posted by alexa

Znám i takové, kteří to nedělají pro prachy. To jen na okraj.

Takže pokud to dobře chápu (a jak to vyplynulo i z té reportáže, o jejíž kvalitě zde nehodlám polemizovat, ale o to tu nejde)... RD si o sobě myslí že je alfa vlk, svou "převýchovu" zakládá na tom že každý pes musí uznat během několika málo dnů že tomu tak je, a pokud to dostatečně rychle neuzná, nezjišťujeme příčiny proč se ten pes takto chová, kde se stala chyba... nezaslouží nic jiného než utratit a jedeme si pro dalšího? Sorry, ale to je humus.
Základem nápravy psa je objevení pravděpodobné příčiny, a v závislosti na tom nastavení vhodného přístupu a režimu, díky nemuž se nežádoucí vzorce chování podaří potlačit ve prospěch chování žádoucího. Toto je ale v drtivé většině případů běh na dlouhou trať, otázka týdnů, měsíců, možná i let, v žádném případě několika málo dnů!!! Sorry, ale nemyslím si, že někdo kdo tohle popírá a vše zkouší řešit vrčením psům do ksichtu, má právo se (nutno podotknout že samozvaně) nazývat "psím psychologem".



Jseš si tak jistý? Víš kolik stojí opravdu humánní utracení psa velikosti NO? Jestli ne, tak věz, že to je (podle toho na jak drahého veterináře kápneš, a taky "jak moc humánní" způsob a prostředky použije) v rozmezí cca 1200 - 2400 Kč... v souvislosti s tím stojí také za zamyšlení, kdepak pan RD bere ty látky do narkotizačních střel apod. - to nejsou zrovna věci a látky volně prodejné...

Litera zákona říká, že utratit psa může POUZE veterinární lékař za přesně stanovených podmínek - ty podmínky mluví o postižení, nemoci a utrpení neslučitelnými se životem. Pan Desenský odmítl sdělit kde byl pes utracen... no samozřejmě, jsou totiž jen dvě možnosti, obě protizákonné:
1) psa (zcela jistě humánně) zabil někde stranou od zraků lidí sám
2) psa utratil opravdu veterinář - v tom případě pokud by pan Desenský řekl který, vystavil by ho riziku trestního stíhání

Znám jiné lidi, kteří se zabývají problémovým chováním psů. Ti vždy analyzují, co se asi mohlo "pokazit", aby mohli psovi účinně pomoct. K různým psům se chovají různým způsobem, jejich přístup je individuální. Přijde mi, že pan RD si pouze buduje pověst nějakého guru, poloboha v okruhu lidí kteří mu bezmezně věří - pomalu jako nějaká sekta. Nevěřím mu, viděl jsem ho i veřejně lhát - cca před rokem (možná už je to déle) jsem v noci nemohl spát a přeblikával jsem programy televize. Na jedné stanici - myslím že Public TV (nezanikla už?) v jakémsi babském diskuzním pořadu byl hostem... Rudolf Desenský. Dodnes si pamatuju jeho odpověď na otázku moderátorky, jestli ho už nějaký pes kousnul... odpověděl že nikdy, že mu stačí se na psa podívat a už ví, co se ten pes chystá udělat a že pohledem ho přiměje dělat to, co chce on... dovolte abych se na tomto místě - sic trpce a smutně - zasmál...

Karel

Můžeš tady uvést jména těch, kteří to zadarmo udělají s jakýmkoliv psem? Určitě se to bude hodit třeba i těm útulkům když budou shánět někoho takového.
Jak už jsem psal, utrácení není u Rudy běžná praxe. A s tou praxí, kterou má, věřím tomu, že je schopen odhadnout za týden co s tím psem půjde a nepůjde. Pokud vidí nulovej pokrok a nulovej progres a pes po tom, kdy mu jde uklidit kotec mu skočí na záda, tak se mu divíš, že to vyhodnotil jako odepsanej případ?
O metodice jakou se psy pracuje by bylo lepší pobavit se s ním. Já jen vím, že těch psů mu tam za tu dobu co ho znám prošlo dost a během toho třeba týdne byla naprostá většina schopná aspoň se nechat nakrmit od pár lidí, tohodle nemoh bez problému nakrmit ani on. Proč se choval jak se choval, na to se snad musí člověk snažit přijít u každýho psa, aby se to dalo nějak řešit. Nepřijde mi špatný, že po jednom neúspěšným případu z X se podívá do mailů a jede si pro dalšího psa. Snad je účelem a jeho posláním, aby jich před utracením zachránil co nejvíc. Nevím o nikom, kdo by dělal to samé a se stoprocentní úspěšností a nevěřím, že někdo takový existuje.
Já myslim, že v tom co píšeš o nápravě psa byste se určitě shodli. On k tomu přidává to, že položí nějakej základní kámen nových pravidel a hledá nového majitele, který bude pokud možno stejným nebo podobným stylem pokračovat. Pokud máš pocit, že VŠECHNO řeší vrčením do ksichtu, tak máš asi trochu jiné informace než já a asi se tam míjíme a Ruda se k těm psům chová trochu jinak než když tam jsem. Pokud narážíš na onu první reportáž z Novy, tak ta taky byla účelová a byla poměrně dost vzdálená realitě. Nebo aspoň tomu jak to chodí teď.
O tom odkud má ty narkotizační látky atd. byses musel bavit opět s ním. Já to nevím a mě to nikdy nezajímalo. Já jen vím, že je ke své práci občas potřebuje a má je. To mi stačí.
Ano, s tou druhou a asi taktéž nezákonnou variantou počítám. Aby bylo zákonu učiněno za dost, měl se asi nechat tím psem napadnout a třeba mu ustřelit hlavu brokovnicí, aby bylo všechno dle regulí? Povoleným důvodem k usmrcení je taky bezprostřední ohrožení člověka zvířetem. Tuhle podmínku tanhe pes splnil několikrát.
Ano ten pořad jsem viděl taky a to se prostě obhájit nedá. Ruda je taky jenom člověk a taky dělá chyby. Problém je v tom, že boha z něj dělají jeho věrní, protože ho tak chtějí vidět (světe div se, jemu to nevadí) a zároveň jeho odpůrce, protože mu automaticky odepírají právo dělat chyby. Tohle pro člověka logicky nikdy nemůže dopadnout dobře. Určitě není sám, kdo si některé věci okolo sebe přibarvuje, aby byl zajímavějším. Zrovna tady je to škoda, protože kdyby mluvil o tom co umí a co dokázal přesně tak jak to je, tak by to úplně stačilo. Každej sme nějakej a tohle rozhodně obhajovat nehodlám.

Když už jsi naťukl další lidi zabývající se problémovými psy, nahoď pár dalších od kterých má cenu se učit a kteří to umí líp. Určitě se to bude hodit nejen mně.

Roman