Resultats tests md

[plume]

Sylvana, j'ai bien conscience de votre problème, je me documente depuis près d'un an, et les résultats théorique de cette progéniture ne sont que théoriques. Par ailleurs même s'ils se révèlent être justes à 100%, vous ré alimenter le marché avec 100% de chiens porteurs, quel intérêts.
A priori pas grand chose pour la race, puisque les sœurs d'Akela on largement reproduit en France, donc sur le cheptel Français aucune plus value de ce côté là.
Je ne veux pas faire le caniche te me ranger derrière Lorry systématiquement, mais je pense que son approche est juste, et d'autant plus juste qu'elle a été confronté directement au problème..., de façon on ne peut plus violente.

Vous pouvez commencer à faire du bon travail avec votre autre femelle en faisant un beau travail de sélection, et c'est vrai qu'une seconde lecture de radio peut réserver des surprises. J'ai des exemples de chiens C/D. Et en faisant d'autres radios, chez un pro, lues par un pro, certains sont A/A, étrange non ???. Attention le résultat peut aussi fonctionner dans l'autre sens.

Mais bon, je me contente de dire ce que je pense, et je ne suis pas un professionnel, dailleurs, je trouve que les pros ici, c'est dommage on les voit pas beaucoup, leurs avis seraient interessants

[koomak]

Par Plume :

[quote=plume;402692]Sylvana, j'ai bien conscience de votre problème, je me documente depuis près d'un an, et les résultats théorique de cette progéniture ne sont que théoriques. Par ailleurs même s'ils se révèlent être justes à 100%, vous ré alimenter le marché avec 100% de chiens porteurs, quel intérêts.
A priori pas grand chose pour la race, puisque les sœurs d'Akela on largement reproduit en France, donc sur le cheptel Français aucune plus value de ce côté là.
Je ne veux pas faire le caniche te me ranger derrière Lorry systématiquement, mais je pense que son approche est juste, et d'autant plus juste qu'elle a été confronté directement au problème..., de façon on ne peut plus violente.

Vous pouvez commencer à faire du bon travail avec votre autre femelle en faisant un beau travail de sélection, et c'est vrai qu'une seconde lecture de radio peut réserver des surprises. J'ai des exemples de chiens C/D. Et en faisant d'autres radios, chez un pro, lues par un pro, certains sont A/A, étrange non ???. Attention le résultat peut aussi fonctionner dans l'autre sens.

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daccord avec tout ca! ! Parcontre pour les pros tu sais. . Beaucoup se voilent la face et ne font meme pas les tests :-( cest grave :-(

[r0d]

Originally Posted by plume

J'ai des exemples de chiens C/D. Et en faisant d'autres radios, chez un pro, lues par un pro, certains sont A/A, étrange non ???. Attention le résultat peut aussi fonctionner dans l'autre sens.

Ça c'est aussi un truc qui me fait gentiment sourire.
2 parents exempt de dysplasies peuvent donner des chiens dysplasiques, et deux parents avec dysplasie peuvent donner des chiens sans problèmes de dysplasie.
C'est pas si étonnant lorsqu'on voit que plusieurs lectures ne donnent pas le même résultats. Donc le résultat peut être faux sur les parents, sur les chiens issus des parents, sur les deux...
Sans compter que beaucoup ne tiennent compte que du facteur "à priori" génétique (parce que en ce qui me concerne j'ai beaucoup de réserve à ce sujet), sans tenir compte, à nouveau, des facteurs environnementaux, comme les efforts et les choc durant la croissance, le stress, l'alimentation, etc...

Je compte faire reproduire mon chien, et je jouerai le jeu des radios.
Mais quel crédit accorder à ça quand on sait qu'un jour il peut être A d'après une personne, B d'après une autre, et encore C d'après un autre.
Et puis, ça se transmet des fois aux générations futures, et puis... des fois pas...

C'est à se demander si un horoscope n'est pas plus fiable qu'une lecture de radios... (mais là aussi, il existe tant d'horoscope différents... )

(Ok ça n'a rien à voir avec la MD, mais bon vu qu'on en parle...)

[plume]

il faut choisir le bon lecteur

[r0d]

Ok mais j'en conclue bêtement que faire un mariage en se basant sur des lectures de radios (parmi d'autres critères) ne rime pas à grand chose puisque la lecture peut être tout simplement fausse.

En gros à quoi ca sert de sélectionner des reproducteurs A lorsqu'on sait qu'ils peuvent être C car la lecture à pu être mauvaise ?

- Mon chien est A
+ Mais vous aviez un bon lecteur ?
- Oui oui !
+ Ok chouette !

?!

[plume]

ouais enfin quand même... les lectures officielles comptent un peu quand même... si ton chien est AA 00 Et que sur 3 générations ya que çà, je ense qu'on est dans le juste.. par contre si tu remontes et que tu trouves du C et D en pagaille, je crois qu'il faut se poser des questions. Et dans ce cas, même s'il est vraiment A, il peut faire du C et D, c'est pas simple et ce n'est pas fiable...

[r0d]

Originally Posted by plume

je crois qu'il faut se poser des questions.

Benh c'est un peu dans ce sens là que je les pose

Originally Posted by plume

Et dans ce cas, même s'il est vraiment A, il peut faire du C et D, c'est pas simple et ce n'est pas fiable...

Ok, donc c'est bien ce que je pense au niveau fiabilité.

Là où je butte c'est sur le fait d'accorder tant de crédit à un facteur qu'on considère génétique (et qui peut ne pas être fiable en raison de la lecture des radios) et ne pas en accorder autant aux autres facteurs.

T'habites au 5ème et tu ne portes pas ton chiot durant son jeune âge, il finit avec une dysplasie sévère et on va penser quoi ?
"La lecture des radios des parents est sans doute mauvaise si un descendant est dysplasique. La dysplasie c'est génétique !"

C'est un exemple parmi d'autres...

[Watchwolf]

Originally Posted by r0d

Benh c'est un peu dans ce sens là que je les pose


Ok, donc c'est bien ce que je pense au niveau fiabilité.

Là où je butte c'est sur le fait d'accorder tant de crédit à un facteur qu'on considère génétique (et qui peut ne pas être fiable en raison de la lecture des radios) et ne pas en accorder autant aux autres facteurs.

T'habites au 5ème et tu ne portes pas ton chiot durant son jeune âge, il finit avec une dysplasie sévère et on va penser quoi ?
"La lecture des radios des parents est sans doute mauvaise si un descendant est dysplasique. La dysplasie c'est génétique !"

C'est un exemple parmi d'autres...

Justement, il n'est pas rare de voir du B voir du C. Le problème de la dysplasie c'est qu'il n'y a pas de super tests génétique qui répond par oui ou par non.
Juste des radios qui permettent de savoir si ton chien a un problème ou non au niveau du squelette et non pas de savoir si il y a un problème génétique. Je ne suis pas un expert mais c'est comme ça que je le vois.
La MD a un super test alors autant le prendre en compte. Bon après il va falloir voir dans les années qui viennent a quel point il est fiable.

[booh85]

Sylvana, j'ai bien conscience de votre problème, je me documente depuis près d'un an, et les résultats théorique de cette progéniture ne sont que théoriques. Par ailleurs même s'ils se révèlent être justes à 100%, vous ré alimenter le marché avec 100% de chiens porteurs, quel intérêts."

Si vous vous documentez sur la MD depuis un an , alors j'aurai aimé converser avec vous avant car il y a un an, je ne me doutai pas du tout de l'existence de cette maladie ! et j'aurai ainsi pu éviter de produire des chiots atteints.
D'ailleurs, si le net n'existait pas et ce fameux WD que nombres d'entres vous critiquent : c'est en MD/MD que nous alimenterions le marché aujourdhui.
D'ailleurs si vous avez vent d'une autre de ce genre de nouvelles, merci de m'appeler car je me fais rare en temps normal sur le net et je vais bientôt reprendre ma retraite.

A priori pas grand chose pour la race, puisque les sœurs d'Akela on largement reproduit en France, donc sur le cheptel Français aucune plus value de ce côté là.

Déjà, je n'ai jamais eu la prétention de faire avancer la race, mon premier chien-loup n'a pas 6 ans, je m'imagine mal donner des leçons à ceux qui élevent depuis bien plus longtemps. Je me fais de l'expérience au fur et à mesure mais j'ai encore tant à découvrir sur le CLT.
Je ne suis qu'éleveur particulier, même pas une portée par an , je vous le rappelle.
Maintenant Akela est peut-être une "merde" à vos yeux parce qu'elle n'est pas lupoide , c'est sure que pour certains c'est un vilain petit canard comparée à Kajika mais moi, je la trouve belle, et ellle est standard, elle a toujours eu des excellents ( tu peux consulter sa fiche) mais surtout ( et je me rends compte à quel point cela ne pèse pas dans votre balance) elle a un caractère en or : aucune méfiance envers les étangers quelqu'il soit, pas de retrait en situation nouvelle, pas de destruction à la maison, les enfants lui montent dessus, et la malmènent dans tous les sens sans qu'elle ne bronche et elle trace énormément ce caractère.
Si Kajika était MD/MD, je la stériliserai sans problème.

Mais j'ai décidé de faire porter Akela une dernière fois avec du N/N et j'ai de bons placements prévus chez des gens qui veulent exploiter les capacités du chien-loup et non avoir un semi-loup enfermé dans un parc et au moins la statistique de 100% de N/MD deviendra réelle et non plus virtuelle. Et si ce n'est pas le cas, je ne viendrai pas pleurer ici mais mon expérience servira à tous.
Tous les chiots seront testés et les propriétaires invités à les stériliser ( conseil que je donne depuis le debut pour les particuliers car on élève pas une portée de CLT au fond d'un garage comme on pourrait le faire avec des caniches).
Je ne les vendrai pas stérilisés car je ne suis pas partisante de la stérilisation précoce mais c'est un autre sujet dont je débatterai avec plaisir sur un autre post prochainement.


Vous pouvez commencer à faire du bon travail avec votre autre femelle en faisant un beau travail de sélection, et c'est vrai qu'une seconde lecture de radio peut réserver des surprises. J'ai des exemples de chiens C/D. Et en faisant d'autres radios, chez un pro, lues par un pro, certains sont A/A, étrange non ???. Attention le résultat peut aussi fonctionner dans l'autre sens.

Pour vous faire du bon travail, c'est faire reproduire du N/N, independemment des autres critères ! c'est sur certains éleveurs vont être contents .
Ce que je n'aime pas quand vous parlez de dysplasie , c'est qu'à aucun moment vous ne pensez santé du chien ! Un lecteur dit A/A et l'autre C/C ( déjà j'ai un peu de mal à croire à autant de différences mais bon ) .... l'important est de savoir qui a raison non pas pour la reproduction mais pour la santé du chien car une dysplasie sous entends un traitement et une activité différente !

Autant je respecte les propos de Lorry et son expérience, autant vous m'hérisser un peu les poils de la crête mais je dois être de mauvaise humeur ce soir !

[booh85]

la preuve: j'ai même oublié de dire bonsoir !
Rod , mes dernières lectures sur la dysplasie font état de 19 gènes concernées + alimentation + traumatisme de mise-bas + traumatisme de croissance alors nous sommes bien loin de l'éradiquer cette saloperie ...

[booh85]

et pour finir plusieurs jours que le post est en place et pas d'infos interressantes supplémentaires sur la MD alors merci de m'avoir donner vos points de vue et comme je me rends compte que je passe du temps sur WD au détriment de temps passé avec mes chiens ....
ce sera tout ......pour le moment ( on peut faire le son de la voix quelquepart )
COrdialement
Sylvana

[r0d]

Bonsoir Sylvana

Originally Posted by booh85

Rod , mes dernières lectures sur la dysplasie font état de 19 gènes concernées + alimentation + traumatisme de mise-bas + traumatisme de croissance

J'ai reçu un peu de lecture sur la dysplasie que je me réserve pour le weekend, mais les deux derniers points m’intéressent, et j'espère en apprendre plus là dessus au fil de mes lectures.

Originally Posted by booh85

alors nous sommes bien loin de l'éradiquer cette saloperie ...

uniquement par la sélection oui !
Maintenant, si on regarde tous les facteurs concernés, je pense qu'il y à plusieurs solutions pour mettre le maximum de chances du côté du chiot.
Mais ça me conforte dans l'idée que la sélection ne permet de loin pas d'éradiquer la dysplasie, elle y contribue certes, mais à mon sens trop d'importance est donné au facteur génétique.
Mais je vais plancher le sujet,car ça m’intéresse