le loup des vosges

djésia · 18-07-2011, 21:19

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Originally Posted by DARKO57

Au passage, le parc de Sainte Croix est vraiment chouette, animaux d'Europe en semi liberté, pas énorme mais beaucoup plus attrayant qu'un zoo classique où les animaux font plus pitié qu'autre chose...et en plus à 1/2 heure de chez moi

avec des animations régulières (possibilité de dormir sur place, brame du cerf, hurler avec les loups...)
Dommage que les chiens ne soient pas autorisé, contrairement à l'Allemagne

A+
Fred

moi j'aime pas spécialement leurs loup, quand j'y suis allé on est tombé sur un super animateur qui nous a expliqué que la meute était tellement vieille que du coup la consanguinité était énorme, et ils prévoyaient d'importer de nouveaux loup mais je sais pas ce qu'il en est depuis..

mes quelques photos d'il y a 2 ans à sainte croix:

KALI · 18-07-2011, 21:33

C'est vraiment très dommage que les chiens n'y soient pas acceptés

.
Depuis le temps que j'aimerai visiter ce parc. Mais je déteste partir sans mes chiens, sauf bien sûr pour aller bosser, et là c'est parce que je n'ai pas le choix.

r0d · 18-07-2011, 21:50

Alors j'ai tout de même trouvé un article de presse ou une personne en charge de "l'enquête" faisait part de l'existence des CLS. (mais je trouve plus cet article...)

J'ai de plus en plus envie de croire au retour du loup dans les Vosges, parce que mine de rien, cette idée me plait. Une façon pour la nature de regagner quelques uns de ses droits...

Je n'ai toujours pas réussi à passer mon coup de fil, mais je le ferais et je vous tiens au jus (si j’obtiens des infos intéressantes bien sur).

Watchwolf · 18-07-2011, 21:56

Quote:

Originally Posted by djésia

moi j'aime pas spécialement leurs loup, quand j'y suis allé on est tombé sur un super animateur qui nous a expliqué que la meute était tellement vieille que du coup la consanguinité était énorme, et ils prévoyaient d'importer de nouveaux loup mais je sais pas ce qu'il en est depuis..

Depuis 2006 le parc possède une seconde meute de loup d'europe.

Je ne suis pas sur qu'on peut parler de retour du loup avec seulement un loup. la meute risque de ne pas tenir bien longtemps

Pericles 40 · 18-07-2011, 22:03

il faut des eclaireurs, le gros de la troupe va finir par suivre
apres la cohabitation avec le linx risque d'etre folklo!!

DARKO57 · 19-07-2011, 08:37

Quote:

apres la cohabitation avec le linx risque d'etre folklo!!

C'est comme le coyote, la population à diminuée de moitié depuis le retour du loup dans le parc Yellowstone, tué par ces derniers car considéré comme concurrent

Quelques lynx risquent d'y laisser leur peau, surtout les petits

A+
Fred

KALI · 19-07-2011, 11:12

En allemagne cela fait quelques années que le loup est de retour sur leur territoire et tout à l'air de très bien se passer. Alors pourquoi pas chez nous ?

Mais je pense qu'à la différence des français, les allemands sont beaucoup plus branchés écologie. C'est un domaine dans lequel ils ont toujours encore de l'avance sur nous et ils savent parfaitement que l'arrivée du loup, qui est un prédateur naturel sans danger pour l'homme, aide à réguler les populations de gibiers qui par leur surnombre détériorent gravement et à long terme les forêts. Ce phénomène de surnombre engendrant également des problèmes de plus en plus fréquents de consanguinité chez le gibier, car trop concentrés sur des territoires trop petits.

C'est donc le retour de la loi de la nature qui fait "très bien les choses", tant que l'humain ne s'en mêle pas.

Jet · 20-07-2011, 20:10

Une meute, même réduite, traverse les alpes en recherche de territoire, ne s'y plait pas, et monte vers les Vosges, oui c'est crédible. Mais un solo??????

r0d · 20-07-2011, 22:54

Bon j'ai eu mon oncle au téléphone.
Il y a de grosses grosses grosses chances pour que ce soit un loup.
C'est une certitude pour les personnes en charge de l'affaire.

Contrairement à ce que l'on croit, le carnage est typique du loup avec des proies/du bétail parquées, à l'image du renard qui entre dans le poulailler et qui tue toutes les poules. Tant que ça bouge et que ça ne peut pas fuir, le loup tue. A confirmer, mais apparement cela s’appellerait du "Super killing", mon oncle me confirmera le terme car il n'était plus sur. Mais chez le loup, c'est apparemment connu, normal, et fréquent.
Dans les Alpes, en 2010, on recensait 1200 bêtes (d'élevage !) tuées par les loups.

Il me demandait tout de même, mais ca je ne sais pas si quelqu'un peut répondre, si un CLT lorsqu'il s'en prend à une proie à la même méthode pour consommer sa proie qu'un loup. Mais là franchement... qui peut avoir cette réponse ?

Le bétail tué dans les Vosges, a été ouvert et consommé.
En cas d'attaque de chien errant (et ça il connait bien), la bête est totalement déchiquetée.
Alors un CLT est-il aussi propre qu'un loup ou aussi brouillon qu'un chien errant ?

Actuellement, cet animal est identifié comme un loup par les autorités.
Tant qu'il sera seul, il y a de fortes chances qu'il continue à attaquer du bétail d'élevage.
Si une femelle le rejoint et que ce couple donne naissance à une portée et qu'il s'installent pour de bon dans les Vosges, il auront donc les moyens de chasser en meute du gibier sauvage (chevreuil, cerf, etc...).
Ce n'est pas pour autant que le bétail cessera d'être tué.

Au niveau du monde agricole, c'est très dur pour eux de comprendre que la nuit il faut maintenant rentrer le bétail, alors que cela fait 15 ans qu'ils le laissent dehors. Sans compter le fait qu'ils ont du mal à calmer leur bétail suite à une attaque. Même des jours après, les vaches et moutons sont encore en état de stress.
Tout ça est nouveau pour les éleveurs du coin, et dans les régions où il est installé aujourd'hui, il a fallu une bonne dizaine d'années pour qu'ils soient accepté et que le monde agricole s'adapte à sa présence.
La configuration dans les Vosges n'est pas la même, il y a très peu de moutons comparé à d'autres région, le bétail est parqué en enclos, etc...

A propos des chances de survie de cet animal: il ne faut pas trop s'inquiéter des balles des fusils. Pour le lynx par exemple, les morts sont le plus souvent dues à un animal blessé qui fini par mourir, à la rencontre avec une voiture, etc...
Pour le loup, peu de monde aurait l'occasion de le voir dans le viseur, tout comme peu de monde se risquerai à abattre un animal protégé. Ça arrive, mais c'est pas la plus grande cause de mortalité chez ces espèces de nos jours.
S'il ne s'installe pas ou s'il ne survit pas, ce n'est qu'une question de temps avant que d'autres individus viennent mettre le pied dans le secteur.
Il y a de fortes migrations venant d'Italie, d'Allemagne et des pays de l'Est et une sous estimation du nombre d'individus (surtout en Italie).

Mon oncle m'a a nouveau confirmé que c'est évident que dans les années à venir, le loup sera présent dans les Vosges.

Il me tient au courant, regardera du côté des personnes en charge de cette affaire en leur faisant par de l'existence du CLT, mais d'après lui ils sont au courant de l’existence des CLT et CLS. Mais dans le doute, il va les sonder pour avoir leur avis à ce sujet.

Voilà pour les infos, il me tiens au jus, et j'en aurais d'autres prochainement.

18-07-2011, 21:50	#3
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Alors j'ai tout de même trouvé un article de presse ou une personne en charge de "l'enquête" faisait part de l'existence des CLS. (mais je trouve plus cet article...) J'ai de plus en plus envie de croire au retour du loup dans les Vosges, parce que mine de rien, cette idée me plait. Une façon pour la nature de regagner quelques uns de ses droits... Je n'ai toujours pas réussi à passer mon coup de fil, mais je le ferais et je vous tiens au jus (si j’obtiens des infos intéressantes bien sur). __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

20-07-2011, 20:10	#8
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Une meute, même réduite, traverse les alpes en recherche de territoire, ne s'y plait pas, et monte vers les Vosges, oui c'est crédible. Mais un solo?????? __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

20-07-2011, 22:54	#9
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Bon j'ai eu mon oncle au téléphone. Il y a de grosses grosses grosses chances pour que ce soit un loup. C'est une certitude pour les personnes en charge de l'affaire. Contrairement à ce que l'on croit, le carnage est typique du loup avec des proies/du bétail parquées, à l'image du renard qui entre dans le poulailler et qui tue toutes les poules. Tant que ça bouge et que ça ne peut pas fuir, le loup tue. A confirmer, mais apparement cela s’appellerait du "Super killing", mon oncle me confirmera le terme car il n'était plus sur. Mais chez le loup, c'est apparemment connu, normal, et fréquent. Dans les Alpes, en 2010, on recensait 1200 bêtes (d'élevage !) tuées par les loups. Il me demandait tout de même, mais ca je ne sais pas si quelqu'un peut répondre, si un CLT lorsqu'il s'en prend à une proie à la même méthode pour consommer sa proie qu'un loup. Mais là franchement... qui peut avoir cette réponse ? Le bétail tué dans les Vosges, a été ouvert et consommé. En cas d'attaque de chien errant (et ça il connait bien), la bête est totalement déchiquetée. Alors un CLT est-il aussi propre qu'un loup ou aussi brouillon qu'un chien errant ? Actuellement, cet animal est identifié comme un loup par les autorités. Tant qu'il sera seul, il y a de fortes chances qu'il continue à attaquer du bétail d'élevage. Si une femelle le rejoint et que ce couple donne naissance à une portée et qu'il s'installent pour de bon dans les Vosges, il auront donc les moyens de chasser en meute du gibier sauvage (chevreuil, cerf, etc...). Ce n'est pas pour autant que le bétail cessera d'être tué. Au niveau du monde agricole, c'est très dur pour eux de comprendre que la nuit il faut maintenant rentrer le bétail, alors que cela fait 15 ans qu'ils le laissent dehors. Sans compter le fait qu'ils ont du mal à calmer leur bétail suite à une attaque. Même des jours après, les vaches et moutons sont encore en état de stress. Tout ça est nouveau pour les éleveurs du coin, et dans les régions où il est installé aujourd'hui, il a fallu une bonne dizaine d'années pour qu'ils soient accepté et que le monde agricole s'adapte à sa présence. La configuration dans les Vosges n'est pas la même, il y a très peu de moutons comparé à d'autres région, le bétail est parqué en enclos, etc... A propos des chances de survie de cet animal: il ne faut pas trop s'inquiéter des balles des fusils. Pour le lynx par exemple, les morts sont le plus souvent dues à un animal blessé qui fini par mourir, à la rencontre avec une voiture, etc... Pour le loup, peu de monde aurait l'occasion de le voir dans le viseur, tout comme peu de monde se risquerai à abattre un animal protégé. Ça arrive, mais c'est pas la plus grande cause de mortalité chez ces espèces de nos jours. S'il ne s'installe pas ou s'il ne survit pas, ce n'est qu'une question de temps avant que d'autres individus viennent mettre le pied dans le secteur. Il y a de fortes migrations venant d'Italie, d'Allemagne et des pays de l'Est et une sous estimation du nombre d'individus (surtout en Italie). Mon oncle m'a a nouveau confirmé que c'est évident que dans les années à venir, le loup sera présent dans les Vosges. Il me tient au courant, regardera du côté des personnes en charge de cette affaire en leur faisant par de l'existence du CLT, mais d'après lui ils sont au courant de l’existence des CLT et CLS. Mais dans le doute, il va les sonder pour avoir leur avis à ce sujet. Voilà pour les infos, il me tiens au jus, et j'en aurais d'autres prochainement. __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

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18-07-2011, 21:33	#2
KALI Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: (67) Bas-Rhin Posts: 198	C'est vraiment très dommage que les chiens n'y soient pas acceptés . Depuis le temps que j'aimerai visiter ce parc. Mais je déteste partir sans mes chiens, sauf bien sûr pour aller bosser, et là c'est parce que je n'ai pas le choix.

18-07-2011, 22:03	#5
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	il faut des eclaireurs, le gros de la troupe va finir par suivre apres la cohabitation avec le linx risque d'etre folklo!!

19-07-2011, 11:12	#7
KALI Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: (67) Bas-Rhin Posts: 198	En allemagne cela fait quelques années que le loup est de retour sur leur territoire et tout à l'air de très bien se passer. Alors pourquoi pas chez nous ? Mais je pense qu'à la différence des français, les allemands sont beaucoup plus branchés écologie. C'est un domaine dans lequel ils ont toujours encore de l'avance sur nous et ils savent parfaitement que l'arrivée du loup, qui est un prédateur naturel sans danger pour l'homme, aide à réguler les populations de gibiers qui par leur surnombre détériorent gravement et à long terme les forêts. Ce phénomène de surnombre engendrant également des problèmes de plus en plus fréquents de consanguinité chez le gibier, car trop concentrés sur des territoires trop petits. C'est donc le retour de la loi de la nature qui fait "très bien les choses", tant que l'humain ne s'en mêle pas.