Ma quanto tro....monta sto Will???

[FraFairy]

Originally Posted by arnaldo_it

Come ho già detto prima, oltre a essere contrario alle ibridazioni con nuovo sangue di lupo cosa dovrei affermare ancora? ma ribadisco che per la mia vita lavorativa, per le esperienze cinofile, per mia forma mentis, anche quando mi incavolo perchè non le trovo giuste, ritengo che se ci sono regole vanno rispettate. Nessuno obbliga te, me o altri a fare cani col pedigree sai? anzi quelli col pedigree saranno circa 1 milione e mezzo in italia su 7-8 milioni, vedi un po' che percentuale largamente minoritaria.


Ora te lo scrivo per l'ultima volta e ti prego di aprire bene le orecchie: sono contrario come ero tempo fa (ovvero da sempre) ai mutara o altre cose simili perchè contrario all'immissione di sangue di lupo. TI è chiaro o TI servono altre ripetizioni?

Arnaldo mi fà solo che piacere leggere di questa tua posizione, dico sul serio e non per polemica o scherno.
Ma allora a cosa serve quest'accoppiamento?
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11646.html
Ci può stare anche che i dati siano falsi, ma se lo fossero, credo che chiunque si adoperebbe per farli rimuovere o mettere a zittire ogni voce come dice navarre.
Anche perchè mi sembra che entrando nella discendenza del soggetto si arriva subito ai famosi mutara.
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p8668-5.html
Mi domando a che servono cani del genere?
Da quello che ho capito, verrebbero venduti e dati senza pedigree, ma a che scopo?
Se si selezionano clc, che funzione hanno quei mix?
Poi come ho letto nel forum inglese, già qualcuno da tempo ha espresso pensieri a riguardo alla prima monta di Will, saltando da palo in frasca, che dal data base risulta ad un'anno preciso dalla sua nascita, ma secondo alcuni, aveva appena superato i 10 mesi.
Mi domando che fretta si aveva di far montare subito quel cane, che gli scadeva come lo yogurth?
In natura cani, lupi e qualsiasi animale da branco si seleziona da solo, cioè solo il può sano e forte si riproduce, quindi fissa determinati aspetti, trasmettendo queste caratteristiche ai cuccioli, nella selezione che l'uomo fà, no, si fanno accoppiare, punto, per questo, credo, si adottano metodi di selezione per eventuali riproduttori, ma appunto stagnando il tutto con figli e figliastri, si fissano aspetti positivi ma di conseguenza si possono esaltare aspetti motlo negativi, come ha più volte espresso Sabry, a che prò?
E' selezione o produzione di massa?
Arnaldo chiedo a te, perchè si riesce a parlare almeno fino ad ora, per evitare tutto ciò, compresi i mix, cosa potrebbe fare un club?
Tu sei contrario alla bonitazione, ma dato che esiste, non sarebbe meglio uniformarla ?
Poi le perplessità rimangono sulle affermazioni di Alessio sull'autocertificazione, anche perchè si è gridato allo scandalo se un privato faceva monte, a dire di molti senza senso, ma a questo punto, lo si giustifica perchè basta pensare che il proprio cane valga la pena riprodurlo e lo può fare.

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Arnaldo mi fà solo che piacere leggere di questa tua posizione, dico sul serio e non per polemica o scherno.
Ma allora a cosa serve quest'accoppiamento?
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11646.html
Ci può stare anche che i dati siano falsi, ma se lo fossero, credo che chiunque si adoperebbe per farli rimuovere o mettere a zittire ogni voce come dice navarre.
Anche perchè mi sembra che entrando nella discendenza del soggetto si arriva subito ai famosi mutara.
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p8668-5.html
Mi domando a che servono cani del genere?
Da quello che ho capito, verrebbero venduti e dati senza pedigree, ma a che scopo?
Se si selezionano clc, che funzione hanno quei mix?
Poi come ho letto nel forum inglese, già qualcuno da tempo ha espresso pensieri a riguardo alla prima monta di Will, saltando da palo in frasca, che dal data base risulta ad un'anno preciso dalla sua nascita, ma secondo alcuni, aveva appena superato i 10 mesi.
Mi domando che fretta si aveva di far montare subito quel cane, che gli scadeva come lo yogurth?
In natura cani, lupi e qualsiasi animale da branco si seleziona da solo, cioè solo il può sano e forte si riproduce, quindi fissa determinati aspetti, trasmettendo queste caratteristiche ai cuccioli, nella selezione che l'uomo fà, no, si fanno accoppiare, punto, per questo, credo, si adottano metodi di selezione per eventuali riproduttori, ma appunto stagnando il tutto con figli e figliastri, si fissano aspetti positivi ma di conseguenza si possono esaltare aspetti motlo negativi, come ha più volte espresso Sabry, a che prò?
E' selezione o produzione di massa?
Arnaldo chiedo a te, perchè si riesce a parlare almeno fino ad ora, per evitare tutto ciò, compresi i mix, cosa potrebbe fare un club?
Tu sei contrario alla bonitazione, ma dato che esiste, non sarebbe meglio uniformarla ?
Poi le perplessità rimangono sulle affermazioni di Alessio sull'autocertificazione, anche perchè si è gridato allo scandalo se un privato faceva monte, a dire di molti senza senso, ma a questo punto, lo si giustifica perchè basta pensare che il proprio cane valga la pena riprodurlo e lo può fare.

FRancesco, anche volendo non potrei proprio rispondere alle domande su cosa servono alcuni accoppiamenti; ma lo dico davvero perchè a volte il pensiero del perchè di un certo accoppiamento viene a prescindere da mix e non mix. Quindi purtroppo io credo che solo chi li ha fatti certi accoppiamenti potrebbe darti una risposta.
Io posso solo dire che non li farei. Ma oltre non posso andare perchè non lo so. Se anzi dovessi dirti che così si ottiene questo o quell'altro vantaggio me lo starei inventando.

Diverso il discorso di Will, a vedere le date di nascita effettivamente è diventato papà a 12 mesi, ma anche in questo caso non so dirti perchè. Io posso dirti che ho usato il mio aki a 12 mesi (non appena fatte le lastre) perchè in quel momento avevo la femmina in calore e l'accoppiamento se non l'avessi fatto in quel momento, l'avrei fatto qualche mese dopo.

Io capisco che possa risultare antipatica e arrogante l'idea di una autocertificazione , se così vogliamo dire, di un soggetto ma non è forse quanto viene fatto in tutte le razze per la maggior parte degli accoppiamenti? mica son tutti lì pronti a portare il cane in expo o a prove di selezione.
In expo ce l'ho portato, ho ottenuto ottimi giudizi, si è comportato bene. Ho avuto da ridire con un giudice slovacco al raduno di reggio, quando l'ha spaventato con un fischio della madonna. (i presenti ricorderanno che personaggio... toccava i testicoli ai cuccioli e quando quelli si ritraevano diceva di accarezzarli).
In quella circostanza ha fatto 4° su 11 e solo perchè si era spaventato... caxxo dico io, ma ti sei visto quel che hai combinato furbacchione di un giudice??'
Attesi la fine del giudizio e poi gliele cantai (lo faccio rarissimamente credimi, forse 3-4 volte in oltre 20 anni); non ho ottenuto niente se non la soddisfazione di avergli detto sul muso che non si fanno cose che spaventano i cani. Mi ha chiesto scusa... per quel che vale....

Aki ha la bonitazione ceca fatta in italia, P1. Volevano mettergli la museruola per misurarlo! mica per lui ma per i cani cui evidentemente sono abituati. Non gliel'ho ovviamente messa e si è fatto misurare tranquillo come sempre.

Sempre lui non ha passato il cal! (e non l'ho nemmeno più riprovato) perchè non l'ha passato? perchè di fronte al figurante che aveva tutta una concezione sua della minaccia (piripirirpiri), Aki con orecchie dritte in avanti e coda per aria, invece di andargli incontro, l'ha guardato e deve aver pensato "ma va a quel paese scemo!" e si è girato facendo un passo di lato.

Allora chi certifica cosa? Aki è un ottimo cane visto anche da altri amici addestratori di lunga esperienza, che tra l'altro conoscono molti clc disastrosi. Che in maggioranza non provengono da allevamenti più io meno conosciuti... ma guarda un po'...

L'utlizizzo di AKi, più o meno autocertificato, ha prodotto ottimi soggetti, qualcuno campione o quasi, qualcuno che lavora e/o fa la 40 km con tempi eccellenti senza particolare preparazione ecc...
Credimi Fra, non sto dicendo quanto sono bravo, non soffro di complessi di superiorità, sto solo dicendo qui quello che decine e decine di persone hanno potuto constatare in questi anni.

Ora dirai che tu non mi hai chiesto di aki bensi di Will ma anche aki ha una settantina di figli... Mica saran tutti perfetti per carità, non lo so, non li conosco tutti, ma almeno ti ho spiegato alcune cose relativamente a uno dei top 20 riproduttori (per numero eh, non vorrei mai mi si fraintendesse) nati dal 2000 ad oggi.

[katia]

scusate mi rintrometto...
capisco benissimo la situazione e i probabili interessi.. ma sono sicura che se le cose fossero fatte alla luce del giorno si potrebbero evitare tanti diverbi come in questo caso..
io sono convinta che l'ITALIA sia il paese degli spaghetti.. però ci se la voglia di migliorare la razza spinge a crearne una nuova ci si potrebbe rivolgere all'ENCi e far domanda al L.A. "Libro Aperto" in cosa consiste.

E' uno dei libri genealogici tenuti dall'E.N.C.I in cui su richiesta delle società specializzate e ad esclusiva discrezione dell' enci stesso vengono iscritti quegli esemplari di razze tipiche o tradizionali che non hanno il riconoscimento ufficiale. Il LA svolge una specie di censimento di soggetti appartenenti a razze non riconosciute e quasi scomparse o di soggetti appartenenti a razze di cui si chiede il riconoscimento.

Se esiste tutta questa voglia di rinsanguare clc con non so cosa, forse sarebbe il caso di creare, in modo adeguato, e curato, basato su anni di lavoro, una nuova razza. E chi invece sarà interessato a produrre clc continui a farlo seguendo la propria strada e il proprio standard.
Certo seguire un percorso del genere richiede una certa dose di sacrificio, e impegno con certi basi, senza contare l'ombra dell ENCI sul collo come controllore...

le possibilità sono svariate... ci sono i mezzi, l'importante è usarli nel modo adeguato e nel rispetto di tutti, dai cani, ai colleghi, e agli acquirenti... che di solito sono loro a farne le spese, anche se alcune volte si meritano l'inculata, visto la poca voglia di alzare il culo e informarsi adeguatamente...

buona vita a tutti....

[arnaldo_it]

Originally Posted by FraFairy

Arnaldo chiedo a te, perchè si riesce a parlare almeno fino ad ora, per evitare tutto ciò, compresi i mix, cosa potrebbe fare un club?
Tu sei contrario alla bonitazione, ma dato che esiste, non sarebbe meglio uniformarla ?

Prima però bisogna riformarla e poi casomai uniformarla e non è detto che in italia non possa nascere un qualcosa che sia meglio che altrove. Come viceversa, è ovvio.

[maghettodelboschetto]

A me il Caselli non mi è affatto simpatico,
ma se da una parte lo si critica per spremere commercialmente un riproduttore come Will, dall'altra ha introdotto dei mix, ovvero ha fatto l'opposto...

Non è impreditorialmente rischioso fare cucciolate di bastardini senza pedegree puro?
Se è vero che i figli CLC di Will si vendono come il pane,
potrebbe essere più problematico vendere cuccioli mix, spuri,
e nel fare incroci mutara ci potrebbero essere incognite (rischio imprenditoriale) come la possibilità di avere cuccioli brutti o ingestibili...

[katia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A me il Caselli non mi è affatto simpatico,
ma se da una parte lo si critica per spremere commercialmente un riproduttore come Will, dall'altra ha introdotto dei mix, ovvero ha fatto l'opposto...

Non è impreditorialmente rischioso fare cucciolate di bastardini senza pedegree puro?
Se è vero che i figli CLC di Will si vendono come il pane,
potrebbe essere più problematico vendere cuccioli mix, spuri,
e nel fare incroci mutara ci potrebbero essere incognite (rischio imprenditoriale) come la possibilità di avere cuccioli brutti o ingestibili...

il discorso non fa una piega, però non tieni in considerazione un particolare, il Sig Caselli a cuccioli sempre a disposizione, chi vuole un cane, il più delle volte non ha voglia di aspettare, quindi mano al portafoglio, e via, come andare a comprare un paio di scarpe. Molti non pianificano l'arrivo di un cucciolo, molti, comprano senza pensare alle conseguenze, oppure perchè piace è il solito discorso che comunque si sposa benissimo anche con altre razze, quindi il problema del rischio imprenditoriale non sussiste... tanto il 40% di quei cani va in adozione, il 30% rimane magari rinchiuso a vita in qualche box o bel giardino, e forse il 30% trova qualcuno con testa che si impegna e lo ama come dovrebbe..
Quanti io mando a casa, oppure non rispondo alle richieste, perchè alla maggior parte della gente non interessa il nostro lavoro ma solo al possedere un cane che assomiglia ad un lupo---- ma il discorso è vecchio come NOE'.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by katia

il discorso non fa una piega, però non tieni in considerazione un particolare, il Sig Caselli a cuccioli sempre a disposizione, chi vuole un cane, il più delle volte non ha voglia di aspettare, quindi mano al portafoglio, e via, come andare a comprare un paio di scarpe. Molti non pianificano l'arrivo di un cucciolo, molti, comprano senza pensare alle conseguenze, oppure perchè piace è il solito discorso che comunque si sposa benissimo anche con altre razze, quindi il problema del rischio imprenditoriale non sussiste... tanto il 40% di quei cani va in adozione, il 30% rimane magari rinchiuso a vita in qualche box o bel giardino, e forse il 30% trova qualcuno con testa che si impegna e lo ama come dovrebbe..

Questo credo possa valere per qualsiasi tipo di clc...

Tornando allo specifico, dici che sono stati venduti mix/mutara come fossero cani normali?

[katia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Questo credo possa valere per qualsiasi tipo di clc...

Tornando allo specifico, dici che sono stati venduti mix/mutara come fossero cani normali?

Io non so se si sono venduti mutara per clc, sto solo seguendo la linea del discorso, certo è.. che un peedigree si può falsificare, in ogni modello A che si rispetti in fondo in calce si deve lasciare l'indirizzo dove sono detenuti i cuccioli, e i rispettivi documenti dei genitori... poi sarebbe compito dei funzionari Enci ad uscire e verificare...
Certo che quello che si sta dicendo da 18 pagine a questa parte non è molto gratificante .. inoltre nel treed inglese si fanno i nomi degli allevatori dove non comprare i cuccioli perchè di dubbia natura...
il link è stato postato sopra da qualcuno che non ricordo..
Quello che intendevo dire prima è che la gente non si sofferma sulla tipologia specifica del cane, molti lo vogliono, Il sig Caselli ne ha sempre a disposizione e quindi... lui vende... cosa non lo so ma vende....

[Phoenix]

E' una legge di mercato il fenomeno si smonta non appena ci si rende conto che il tipo di cane in questione non funziona.

Dopotutto perchè la gente (per l'ennesima volta) si compra il clc? Perchè sembra un lupo e perchè vanno tutti a cercare i mix? Perchè alcuni sembrano più lupi di molti clc in circolazione.

Se e quando verrà fuori che questi mix non funzionano a livello caratteriale il fenomeno si sgonfierà punto.

Di più ho notato che già a distanza di due generazioni la famosa luposità si smonta facilmente (mi riferisco ai mutara) quindi tutto sto panico che si sta montando cioè qua si va pure a sindacare sul perchè uno va a usare uno stallone invece che un altro.. Ma un pacchetto di c***i vostri no?

Ok will ha fatto mille monte, caselli ogni tanto si comporta da fabbrica non comprate i suoi cani allora e pace. Io mi chiedo se st'allevatore è così cagnaro come mai continua a farne a rotella di monte? Evidentemente la gente compra e se continuano imperterriti a comprare tanto schifo non dovranno fare no?

Che poi si parla di scelte allevatoriali quando vedo che Carr e Art (giustamente) riproducono a rotta di collo... Cioè tutti sti discorsi a me sembrano molto fini a se stessi