CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[mellorn]

Originally Posted by Pavel

Buˇd v klidu hnědá barva je normální, tady se mluví o rezavé až světle krémové barvě.
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete , pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy.

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

[Hanka]

Edit má pokud vím jednoho SAV červeného psa Dvorak de Louba tar (?), myslím. Což může, ale taky nemusí něco znamenat.
Lorry se dostala do průšvihu ani neví jak, ale ke cti jí slouží, že teď dělá vše možné i nemožné jak se dopídit pravdy.

[saschia]

Hanka, ak su Thalia aj Sibir rodicmi cervenych steniatok, a to je potvrdene DNA testami, tak je v prusvihu Edit, lebo ona je chovatelka. Lorry ma problem ze ma psov co davaju cervene stence, ale nie je to jej vina.

Na druhej strane, ak ma Edit ciste svedomie (a je si ista krycim psom), tak vyvodzovanie z cervenej farby steniat ze rodicia su mixy by mohlo byt zalovatelne. Preto by som bola opatrna pri vynasani sudov. Ale je to vazna zalezitost a je aj v zaujme Edit to vyriesit, pretoze ak odmietne spolupracovat, tak si koleduje o znicenie mena, bez ohladu na to, ci sa nieco preukaze.

[Hanka]

Však jí tu zatím nikdo nijak otevřeně neobvinil..... Lorry držím palce, aby se něčeho dopátrala.

[Dayen]

Originally Posted by mellorn

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

Arwen má černý pigment a vždy ho měla, také má černé chlupy, to je právě ten rozdíl. Naopak - její barva je barva evropského vlka, ten taky není stříbrný.

My se tu bavíme o štěňatech, která na sobě nemají černou ani špičku chlupu a mají hnědý nos - to je geneticky něco úplně jiného.

[Dayen]

Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.

Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí.
Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy.

[Pavel]

Originally Posted by Dayen

Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Proč kolem toho všichni krouží a opatrně našlapují ? Je už dávno známé, že některé CHS kříží ČsV a SAV. To je fakt a nemá smysl svádět to na "náhodnou mutaci" nebo ještě lépe na "nechtěné krytí". Kdyby to bylo nechtěné krytí, tak by chovatel nefalšoval papíry a nepsal by jako otce jiného psa. Kříženci jsou v 99% produktem nezodpovědných "takychovatelů" a jejich záměrných kroků.

[saschia]

Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov.

Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA...

[Hanka]

Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".

[CDaniela]

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

[Hanka]

Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.

[Stela]

Já si nemyslím, že by byl v tomto případě problém v Galibovi, Volosovi, nebo Yarl Yanatosovi CW - já prostě si myslím, že v rodokmenu není otec otcem nebo matka matkou !!! (Nemyslím problém Lorry - o tom nevím nic) Jen jsem si procházela odchovy a vrhy z těchto stanic zejména de la louve Blanche - např. Vrh D de la louve Blanche má předky v rodokmenu převážně české a slovenské - jako naši psi v ČR a SK. Jejich rodokmen není nijak extrémně jiný než našich psů, ale přesto jsou fenotypově úplně odlišní (i když krásní) - takže si nemyslím, že by byl problém v jedincích nebo genetické mutaci - ale v tom že rodokmen nedpovídá genotypu jedince. Jenže bez testování a jejich souhlasu se podle mě nic nedokáže a i když vidíme, že psi jsou "jiní" byť krásní nic moc s tím nezmůžeme. Nemyslím, že by tam byl SAW, na to mají moc "vlčí exteriér". Ale to jsou jen názory nikoliv fakta, jak to doopravdy s těmito zvířaty je ví jen chovatel !