CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[saschia]

Nevravim ze nema, len o tom neviem, ale zas ja o vela veciach neviem, ze? Len som chcela povedat, ze prikrizenie SAV je vazne obvinenie (aj ak by k nemu doslo nechtiac) a ze by sme nemali zabudat na ine moznosti, ktore su realne. Ale ani to prikrizenie SAV netreba pustat zo zretela, kazdopadne je dobre, ze Lorry je poctiva a o cervenych stencoch informovala komunitu, kolko chovatelov by sa to proste snazilo ututlat? Bohuzial...

[leila]

ee, vravím, že to vyplýva z jej FB a fotografií jej chs....

[mellorn]

Envoyé par Pavel

Buˇd v klidu hnědá barva je normální, tady se mluví o rezavé až světle krémové barvě.
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete , pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy.

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

[Hanka]

Edit má pokud vím jednoho SAV červeného psa Dvorak de Louba tar (?), myslím. Což může, ale taky nemusí něco znamenat.
Lorry se dostala do průšvihu ani neví jak, ale ke cti jí slouží, že teď dělá vše možné i nemožné jak se dopídit pravdy.

[saschia]

Hanka, ak su Thalia aj Sibir rodicmi cervenych steniatok, a to je potvrdene DNA testami, tak je v prusvihu Edit, lebo ona je chovatelka. Lorry ma problem ze ma psov co davaju cervene stence, ale nie je to jej vina.

Na druhej strane, ak ma Edit ciste svedomie (a je si ista krycim psom), tak vyvodzovanie z cervenej farby steniat ze rodicia su mixy by mohlo byt zalovatelne. Preto by som bola opatrna pri vynasani sudov. Ale je to vazna zalezitost a je aj v zaujme Edit to vyriesit, pretoze ak odmietne spolupracovat, tak si koleduje o znicenie mena, bez ohladu na to, ci sa nieco preukaze.

[Hanka]

Však jí tu zatím nikdo nijak otevřeně neobvinil..... Lorry držím palce, aby se něčeho dopátrala.

[Dayen]

Envoyé par mellorn

to ja nemam zadne pochyby,ze by Arwen nebyla CSV nebo tak neco. Jen,ze je trosku nezvykle hneda a debata byla o tom,ze hneda by nemela byt vubec,tak spis me trochu zmatlo popisovani barev...

Arwen má černý pigment a vždy ho měla, také má černé chlupy, to je právě ten rozdíl. Naopak - její barva je barva evropského vlka, ten taky není stříbrný.

My se tu bavíme o štěňatech, která na sobě nemají černou ani špičku chlupu a mají hnědý nos - to je geneticky něco úplně jiného.

[Dayen]

Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.

Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí.
Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy.

[Pavel]

Envoyé par Dayen

Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Proč kolem toho všichni krouží a opatrně našlapují ? Je už dávno známé, že některé CHS kříží ČsV a SAV. To je fakt a nemá smysl svádět to na "náhodnou mutaci" nebo ještě lépe na "nechtěné krytí". Kdyby to bylo nechtěné krytí, tak by chovatel nefalšoval papíry a nepsal by jako otce jiného psa. Kříženci jsou v 99% produktem nezodpovědných "takychovatelů" a jejich záměrných kroků.

[saschia]

Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov.

Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA...

[Hanka]

Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".

[CDaniela]

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

[saschia]

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

[z Peronówki]

Envoyé par CDaniela

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

But even if there is no possiblity to check the parentage directly (because the breeder do not cooperate or the questioned parent "died" or dissappeared) there is still the possiblity to check if a dog is connected with other dogs of the same "line", right?
What I mean - if we have any doubts if a female XXX is the real mother of a dog can we make the parentage test for example with half sister of mother of this dog? In the case that this female was not the mother of this dog but a mix of unknown origin would it be clrealy showed?

[CDaniela]

Envoyé par saschia

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

U nás na katedře se o tuto tématiku moc nezajímáme, ale ideální stav bude určitě takový, pokud bude k dispozici DNA od obou rodičů a bude možné porovnat a zkontrolovat všechny kombinace alel od obou rodičů, které se mohly v potomkovi nakombinovat.
Zbytek jsem raději odmazala ...

[nanno]

Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj.
Děkuji moc za vyjádření, Hynek

[Hanka]

Ale Lorry, o kterou tu jde, se na Edit obrátila.....Bohužel nepochodila.

[saschia]

Ja vidim problem najma v tom, ze pre vysvetlenie cervenej farby potomkov Sibir/Thalia nie je ani pripadny mix povod Galibu dostatocny. Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora. Ani u jedneho z tychto dvoch zvierat by som nepredpokladala mix povod. Na druhej strane je pravda, ze ak by bola alela b pritomna v genome po NO, tak by sa hnede/cervene stence objavovali castejsie. Takze z toho vyplyva bud ze doslo k niekolkym nakrytiam inym psom ako bolo deklarovane, alebo ze naozaj spontanne a relativne nedavno vznikla mutacia v tomto gene a proste sa preniesla. A nemusel to byt Fallko, mohla to byt aj Mona, aj ju ma Sibir v rodokmeni...

[nanno]

nemyslím přímo Lorry,ale lidi kteří udržuji tuto debatu chtěji tak jako ja aby se tato situace vyřešila protože chov Paní Molnar uvlivňuje nejen ve francii ale i v ostatních zemích včetně ČR.

[saschia]

Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni. Thalia je Fallko x Mona, Sibir ma Fallka ako dedka cez Galibu a Monu ako babku cez Flash. Je mala pravdepodobnost, ze sa to takto stretne, ale je asi vacsia ako dvojnasobne neumyselne a nezistene krytie SV/CSV...

V principe objavenie sa tychto cervenych steniat je v istom zmysle dobre pre plemeno - bud odhali praktiky v krizeni a deklarovani nespravnych rodicov, alebo upozorni na moznu mutaciu v jednej linii. Totiz ak je to naozaj mutacia relativne nedavneho data, tak je odhalena len vdaka tomu, ze bolo pouzite toto krytie pribuznych jedincov...