vaccin/protection du chiot/ socialisation /.....

Diane · 19-02-2011, 22:49

Zut, c'est vrai que vous avez un chouilla dérivé, et tant pis je continue

Merci Djez pour toutes tes explications, une fois de plus, passionnantes mais je serai plus nuancée.

Je suis POUR les vaccins et CONTRE l'hyper protection.

Pour les vaccins mais là encore avec des nuances. Pour moi, certains sont essentiels, d'autres inutiles et certains dangereux.
Et tous ont des effets indésirables (et non secondaires ce que tu sais est radicalement différent). Graves ou bénins.
Pour mes enfants et mes poilus, j'ai la même ligne de conduite. Je vaccine quand ça protège de pathologies qui peuvent être lourdes de conséquences, pas pour les autres.

Issue de l'industrie pharma (et ayant un peu trainé mes guêtres à la fac de médecine, mais pas en médecine^^), j'en connais les dérives et je ne peux cautionner les démarches commerciales qui poussent à se prémunir de tout afin d'entretenir ses confortables marges. C'est la raison pour laquelle je refuse avec obstination certains vaccins, traitements ...

J'ai appris en pharmaco-galénique qu'il vaut mieux parfois (souvent ??) ne pas se soigner plutôt que d'utiliser des médicaments inadéquats, mal préservés, périmés etc.
Il arrive fréquemment que les effets soient bien pires que le mal en lui-même. Il en est de même pour moi pour tout traitement, vaccin.

Par contre quand le paramètre risque est bien trop important, il vaut mieux, toujours selon moi, être raisonnable, responsable et se résoudre à vacciner, intervenir à titre préventif, le curatif étant bien plus lourd à subir, plus lourd en conséquences et avec des résultats souvent moindres.
Quand il peut y avoir danger, vaut mieux éviter.

La durée de vie a aussi augmenté du fait de la vaccination et refuser tout principe de vaccination est pour moi un véritable recul en arrière, une prise de risque inconsidérée.
Il faut juste faire la part des choses et prévenir ce qui mérite de l'être, et laisser le reste de côté.

On peut tout à fait avoir une philosophie de traitements naturels (phyto, homéo, naturo) tout en n'excluant pas les (nombreux ?) bienfaits de l'allopathie plus intrusive, toxique, mais parfois seule efficace face à certaines problématiques. Et pour moi, certains vaccins en font partie. Tout est question de dosage et bien fondé.

Voili, désolée pour la longueur, mais une fois de plus, ce n'est là que mon avis

djésia · 19-02-2011, 23:00

tout à fait diane, mais je comprends les anti tout pour la simple et pas si mauvaise raison qu'actuellement on ne sait plus qui croire, tant que les autorités de santé humaine ET animale (parce que bien souvent les contrôles des essais cliniques en vue de la validation du dossier d'AMM sont bien moins fiables que pour les humains) ne seront pas des organismes PUBLICS et NON GOUVERNEMENTAUX on continuera de faire du business sur le dos de la santé, tant que nos chercheurs partiront aux états unis, tant que nous ne seront considérés "que" comme des moutons qui doivent obéir aux 2 ou 3 gentils médecins qui ont dit qu'il fallait faire ci alors que 50 autres n'en sont pas sûr, tant que le système n'aura pas changé on ne pourra croire personne, et il faut alors se renseigner soit même, discuter, avoir des avis différents de pharmaciens, d'infirmière, de véto, d'assistante, d'éleveur et j'en passe.. et ce n'est pas toujours facile!!! Et il ne faut pas non plus s'arrêter sur UNE seule histoire rapporté d'un problème éventuellement lié à tel ou tel traitement ou vaccin, mais là encore, sans connaissances médicales ou pharmaceutique (et même parfois quand ils l'ont) COMMENT FAIRE CONFIANCE? et à qui? pourquoi?

bref, le débat peut être long, les questions affluent sans jamais de réponse valable.. Je suis quelque peu fataliste sur ce point, écœuré de réaliser que la technologie et la science, leur progrès nous perdrons alors qu'ils pourraient être la clef d'une vie "parfaite"

C'est ma soirée psycho-philo-politico-éthique lol Pas envie de me remettre à réviser mes cours de "bon usage du médicament" et "procédures et cycle de vie du médicament" ils sont devant moi sous mon clavier, mais ce soir je sature loool

Diane · 19-02-2011, 23:16

Je suis d'accord avec toi Djez (mon post intervenait après ton 1er ...).

Même en ayant certaines connaissances/compétences, il est souvent difficile de pouvoir faire la part des choses.
Si je fais, je risque quoi? Si je ne fais pas, je risque quoi? En fait, pour moi tout repose sur ces deux questions. Et quand l'angoisse, la peur, la panique surgissent, difficile de trancher en toute quiétude et avec le recul suffisant.

C'est d'ailleurs là dessus que joue l'industrie pharma. Nos vieux démons, nos peurs.

Mais en fait, les problèmes liés aux traitements, aux vaccins c'est un peu comme les crashs d'avions. On retient les cas où ça dérape et où les dégâts humains sont nombreux et pas l'énorme majorité des autres où tout se passe bien ...

Pour tes cours, je te comprends, la pharmacocinétique, avec ses formules et ses courbes à la noix, quelle horreur

Allez, zou, ce soir c'est relâche, parlons louloups, c'est plus passionnant! Et c'est pas le nigadouille de Naïko qui dira le contraire

djésia · 19-02-2011, 23:37

Quote:

Originally Posted by Diane

Pour tes cours, je te comprends, la pharmacocinétique, avec ses formules et ses courbes à la noix, quelle horreur

Allez, zou, ce soir c'est relâche, parlons louloups, c'est plus passionnant! Et c'est pas le nigadouille de Naïko qui dira le contraire

Ahh toi aussi ça te donnait le tournis??!!lol autant au 1er semestre je pouvais passer des heures à faire de la génétique, de la biocell (bon un peu moins la bioch mais bon) mais alors là au 2eme semestre ils ont craqué en changeant le programme c'est affreux!!!!! lol

c'est samedi soir, mon chéri est sorti, chui censé révisé mais je préfère discuter avec vous

lol

bref pour revenir au sujet laetitia, fait comme tu le sens, t'en est pas à ta 1er portée, et follow est un bel exemple

grosses papouilles à tous tes poilus!

Diane · 19-02-2011, 23:45

Euh le tournis? Plutôt l'envie de vomir

Je te comprends, reste avec nous, c'est plus mieux

bruna · 20-02-2011, 00:05

n'empêche merci djésia je t'ai lu avec attention comme toujours d'ailleurs, lol !! et j'y vois un peu plus clair !!! merci encore

Brunoguss · 20-02-2011, 10:11

Hello Djéz,

Juste une petite question, c'est bien médecine que tu fais à la fac. Toi qui aimes tant les animaux pourquoi ne t'es tu pas plutôt orienté vers des études vétérinaire ?

Enjoy CL - Bruno

19-02-2011, 22:49	#1
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Zut, c'est vrai que vous avez un chouilla dérivé, et tant pis je continue Merci Djez pour toutes tes explications, une fois de plus, passionnantes mais je serai plus nuancée. Je suis POUR les vaccins et CONTRE l'hyper protection. Pour les vaccins mais là encore avec des nuances. Pour moi, certains sont essentiels, d'autres inutiles et certains dangereux. Et tous ont des effets indésirables (et non secondaires ce que tu sais est radicalement différent). Graves ou bénins. Pour mes enfants et mes poilus, j'ai la même ligne de conduite. Je vaccine quand ça protège de pathologies qui peuvent être lourdes de conséquences, pas pour les autres. Issue de l'industrie pharma (et ayant un peu trainé mes guêtres à la fac de médecine, mais pas en médecine^^), j'en connais les dérives et je ne peux cautionner les démarches commerciales qui poussent à se prémunir de tout afin d'entretenir ses confortables marges. C'est la raison pour laquelle je refuse avec obstination certains vaccins, traitements ... J'ai appris en pharmaco-galénique qu'il vaut mieux parfois (souvent ??) ne pas se soigner plutôt que d'utiliser des médicaments inadéquats, mal préservés, périmés etc. Il arrive fréquemment que les effets soient bien pires que le mal en lui-même. Il en est de même pour moi pour tout traitement, vaccin. Par contre quand le paramètre risque est bien trop important, il vaut mieux, toujours selon moi, être raisonnable, responsable et se résoudre à vacciner, intervenir à titre préventif, le curatif étant bien plus lourd à subir, plus lourd en conséquences et avec des résultats souvent moindres. Quand il peut y avoir danger, vaut mieux éviter. La durée de vie a aussi augmenté du fait de la vaccination et refuser tout principe de vaccination est pour moi un véritable recul en arrière, une prise de risque inconsidérée. Il faut juste faire la part des choses et prévenir ce qui mérite de l'être, et laisser le reste de côté. On peut tout à fait avoir une philosophie de traitements naturels (phyto, homéo, naturo) tout en n'excluant pas les (nombreux ?) bienfaits de l'allopathie plus intrusive, toxique, mais parfois seule efficace face à certaines problématiques. Et pour moi, certains vaccins en font partie. Tout est question de dosage et bien fondé. Voili, désolée pour la longueur, mais une fois de plus, ce n'est là que mon avis __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

19-02-2011, 23:00	#2
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	tout à fait diane, mais je comprends les anti tout pour la simple et pas si mauvaise raison qu'actuellement on ne sait plus qui croire, tant que les autorités de santé humaine ET animale (parce que bien souvent les contrôles des essais cliniques en vue de la validation du dossier d'AMM sont bien moins fiables que pour les humains) ne seront pas des organismes PUBLICS et NON GOUVERNEMENTAUX on continuera de faire du business sur le dos de la santé, tant que nos chercheurs partiront aux états unis, tant que nous ne seront considérés "que" comme des moutons qui doivent obéir aux 2 ou 3 gentils médecins qui ont dit qu'il fallait faire ci alors que 50 autres n'en sont pas sûr, tant que le système n'aura pas changé on ne pourra croire personne, et il faut alors se renseigner soit même, discuter, avoir des avis différents de pharmaciens, d'infirmière, de véto, d'assistante, d'éleveur et j'en passe.. et ce n'est pas toujours facile!!! Et il ne faut pas non plus s'arrêter sur UNE seule histoire rapporté d'un problème éventuellement lié à tel ou tel traitement ou vaccin, mais là encore, sans connaissances médicales ou pharmaceutique (et même parfois quand ils l'ont) COMMENT FAIRE CONFIANCE? et à qui? pourquoi? bref, le débat peut être long, les questions affluent sans jamais de réponse valable.. Je suis quelque peu fataliste sur ce point, écœuré de réaliser que la technologie et la science, leur progrès nous perdrons alors qu'ils pourraient être la clef d'une vie "parfaite" C'est ma soirée psycho-philo-politico-éthique lol Pas envie de me remettre à réviser mes cours de "bon usage du médicament" et "procédures et cycle de vie du médicament" ils sont devant moi sous mon clavier, mais ce soir je sature loool __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

19-02-2011, 23:16	#3
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Je suis d'accord avec toi Djez (mon post intervenait après ton 1er ...). Même en ayant certaines connaissances/compétences, il est souvent difficile de pouvoir faire la part des choses. Si je fais, je risque quoi? Si je ne fais pas, je risque quoi? En fait, pour moi tout repose sur ces deux questions. Et quand l'angoisse, la peur, la panique surgissent, difficile de trancher en toute quiétude et avec le recul suffisant. C'est d'ailleurs là dessus que joue l'industrie pharma. Nos vieux démons, nos peurs. Mais en fait, les problèmes liés aux traitements, aux vaccins c'est un peu comme les crashs d'avions. On retient les cas où ça dérape et où les dégâts humains sont nombreux et pas l'énorme majorité des autres où tout se passe bien ... Pour tes cours, je te comprends, la pharmacocinétique, avec ses formules et ses courbes à la noix, quelle horreur Allez, zou, ce soir c'est relâche, parlons louloups, c'est plus passionnant! Et c'est pas le nigadouille de Naïko qui dira le contraire __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

19-02-2011, 23:45	#5
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Euh le tournis? Plutôt l'envie de vomir Je te comprends, reste avec nous, c'est plus mieux __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

20-02-2011, 10:11	#7
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Hello Djéz, Juste une petite question, c'est bien médecine que tu fais à la fac. Toi qui aimes tant les animaux pourquoi ne t'es tu pas plutôt orienté vers des études vétérinaire ? Enjoy CL - Bruno __________________ www.brunoguss.magix.net

20-02-2011, 00:05	#6
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	n'empêche merci djésia je t'ai lu avec attention comme toujours d'ailleurs, lol !! et j'y vois un peu plus clair !!! merci encore

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