Ohodnocení - bez varlete

[SARKA]

Zitat von Pavel

A dobře jsi udělala. Nesouhlasím naprosto se Šárkou !!! Jedno varle není žádná choroba nebo něco, co by psa znehodnocovalo. Navíc, alespoň já, si psa kupuju jako kamaráda a společníka a nikoliv jako poslední módní model, kde kontroluju, jak dobře jsou ušity švy. Myslím navíc, že chovatel v zemi, kde máme řízený chov, musí mít chovné páry schváleny poradcem chovu a tedy protože si nemůže volně vybírat, nemůže být právně poháněn k zodpovědnosti za eventuální nevhodnost spojení a z něj plynoucí vady a defekty. Ale to je jen právní pohled. Když matka porodí dítě, které ísto modrých očí bude mít zelené, tak ho taky nedá do kojeneckého ústavu, protože ona chce mít děti je modrooké. Psa si pořizuji se všemi riziky a možnými problémy, se kterými musím počítat. Pokud psa mám jen jako nářadí sportovní nebo výstavní a chci mít jistotu kvality, pak si nekupuji štěně, ale psa dospělého. Ale k těmhle lidem já nepatřím a doufám pevně, že jsou i na tomhle serveru v drtivé menšině.

Jiste Pavle,kdyz budu chtit psa chovneho koupim si psa dospeleho.O to tady prece nejde.Nesestouple varle neni skryta vada a proto seriozni chovatel by na ni mel upozornit prodavajiciho a sam dat stene za nizsi cenu.

[Drummer]

No Jsem v celku zmatená. Někdo říká to nebo ono. A já která ráno nevím jestli si mám osladit čaj nebo ne si mám vybrat. Jsem ráda že mám papírového psa protože aspoň mám jistotu, že mám to co jsem chtěla. Z druhé strany, když nahlédnu na to že pes stál 12 000 kč a teď ještě 4000 kč (neříkám, že jsem nepočítala s lékařskými výdaji, každý pes může onemocnět)ale je to vcelku vysoká částka . Navíc já psa kupovala od veterináře a ten by přece měl vědět zda pes má zdravotní problém nebo ne? Možná se mýlím, ale pokud mi vet a někteří tady na fóru sdělí, že tento problém poznám už když má pes 6 týdnů. Tak vet by to měl poznat tím tuplem? Já měla prvního psa s PP. S předchozím pejskem jsem měla podobný problém a varle sestoupilo ve 4 měsíci. Proto jsem se nestresovala dříve a masírovala. A myslím, že existuje i možnost, že to vlastně může být i moje chybka. Kdybych k vetovi zašla dříve s varletem mohlo se to ještě nějak řešit. I když nevím jak masáže pomůžou, ale ty já stejně dělala. Nechci se chovat nelidsky s chovatelem se spojím a pokud bude ochotný snížit cenu o náklady na operaci dohodneme se. Pokud ne hádat se nebudu o svého pejska se postarám ať tak či tak.

[Pavel]

Zitat von Dayen

Jestli odoperovat jednu nebo obě - jestli to majitelům ulehčí situaci, tak pejskovi kastrace vadit taky nebude, nepozná to na sobě.

Je nesmysl psa kastrovat kvůli tomu, že má chybějící nebo nesestouplé jedno varle. Určitě je třeba to nesestouplé odstranit a při té příležitosti třeba udělat vasektomii na tom druhém. Navíc, pokud mé informace nelžou, tak gen pro tenhle problém nenosí samec, ale samice. Takže vlastně nechovné by měly být všechny sestry psa s nesestouplým varletem a ne on sám.

Zitat von Drummer

Navíc já psa kupovala od veterináře a ten by přece měl vědět zda pes má zdravotní problém nebo ne?

Určitě na možnost tohohle problému by měl chovatel upozornit, navíc ještě pokud je veterinář. Míra informací, kterou chovatel předává majitelům svých štěňat, dává také kvalitu chovatele. Nikoliv "kvalita" psů.

[Dayen]

Zitat von Pavel

Navíc, pokud mé informace nelžou, tak gen pro tenhle problém nenosí samec, ale samice. Takže vlastně nechovné by měly být všechny sestry psa s nesestouplým varletem a ne on sám.

To se bohužel mýlíš. Aby se narodil kryptorchid, musí být (alespoň) přenašeči OBA RODIČE. U feny nepoznáš projev postižení tak jako u psa, nese se to ale nenávazně na pohlaví.
Zda budou přenašeči i sourozenci, záleží na kombinaci genů. Můžeš tam mít přenašeče i takové, co to nepřenášejí.

Přečti si první článek co sem dala Šárka, stačí když přejedeš dolů na tabulku. Chtěla jsem ji zkopírovat, ale nejde to sem vložit. Navrhovaná ozdravná opatření nad tím nelze provést u většiny vícepočetných populací, natož u ČSV. Ale aspoň by mělo jít o to, nespojovat dále prokázané přenašeče navzájem a rodiny, kde byl výskyt.

[Hanka]

Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.

[mája]

Zitat von Hanka

Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.

abych pravdu řekla tak u Bena jsem nekontrolovala vůbec nic, u Aschera jen koule...jinak bych vyrovnání řešila s chovatelem ne na foru...

[alexa]

Hanko, nevím přesně v kolika týdnech byl pejsek odebrán od chovatele, ale třeba v 6-ti týdnech tam ještě varlátka sestouplá být nutně nemusí a není to nic tak neobvyklého. O 2 - 3 týdny později už bych asi začínal být trošinku neklidnější. Osobně i při odběru v 6-ti týdnech ale v takovém případě upozorňuji majitele, že ještě pejsek nemá sestouplé třeba jedno varle a pak jim sám ohledně toho volám (obvykle po druhém očkování v devíti týdnech), jestli už je to v pořádku. Pravda ale je, že některé chovatele - ať už začínající nebo ty co se s tímto ještě nesetkali - to třeba vůbec nemusí napadnout.

Jarko, napsalas to dobře - u populace velikosti ČSV by takováto tvrdá selekce (popsaná v odkazovaném článku) znamenala víc škody než užitku. Vyřadit všechny sestry, bratry, rodiče, strýčky a tetičky (a pro jistotu i jejich potomstvo, ne?) postiženého jedince z chovu - to by znamenalo takové zúžení genofondu, které by přineslo zákonitě spoustu dalších a zřejmě závažnějších zdravotních problémů. A abych pravdu řekl, nevěřím tomu že by se i tak podařilo kryptorchismus vymýtit... je to vada recesivní (navíc jestli se nepletu s polygenní dědičností) a jako taková se celkem blbě selektuje. Nejlepší asi je a bude používat zdravý rozum a vyřazovat z chovu jedince prokazatelně postižené, tedy ty u nichž se vada v nějaké formě projeví, a využívat znalosti o výskytu při sestavování rodičovských párů. Jsou údajně dokonce i případy velmi malých populací (sice ne u psů - nebo jsem o tom aspoň neslyšel, ale u koní), kde pro jejich záchranu museli být použiti v chovu i kryptorchidi, aby se populace dostatečně rozšířila, a až následně, po dosažení určitého "bezpečného" množství jedinců, byli z chovu opět vyřazováni. Tím nechci říct, že bychom měli používat kryptorchidy v chovu, aby to nebylo špatně pochopeno

[alexa]

Zitat von Drummer

No Jsem v celku zmatená. Někdo říká to nebo ono. A já která ráno nevím jestli si mám osladit čaj nebo ne si mám vybrat. Jsem ráda že mám papírového psa protože aspoň mám jistotu, že mám to co jsem chtěla. Z druhé strany, když nahlédnu na to že pes stál 12 000 kč a teď ještě 4000 kč (neříkám, že jsem nepočítala s lékařskými výdaji, každý pes může onemocnět)ale je to vcelku vysoká částka . Navíc já psa kupovala od veterináře a ten by přece měl vědět zda pes má zdravotní problém nebo ne? Možná se mýlím, ale pokud mi vet a někteří tady na fóru sdělí, že tento problém poznám už když má pes 6 týdnů. Tak vet by to měl poznat tím tuplem? Já měla prvního psa s PP. S předchozím pejskem jsem měla podobný problém a varle sestoupilo ve 4 měsíci. Proto jsem se nestresovala dříve a masírovala. A myslím, že existuje i možnost, že to vlastně může být i moje chybka. Kdybych k vetovi zašla dříve s varletem mohlo se to ještě nějak řešit. I když nevím jak masáže pomůžou, ale ty já stejně dělala. Nechci se chovat nelidsky s chovatelem se spojím a pokud bude ochotný snížit cenu o náklady na operaci dohodneme se. Pokud ne hádat se nebudu o svého pejska se postarám ať tak či tak.

Já jsem měl před pár roky něco podobného jako jsi měla Ty se svým prvním psem s jedním naším štěnětem - varle taky nesestoupilo v době kdy by mělo, ale později. Majiteli tohoto našeho štěněte jsem nabídl, že zaplatím operaci - chirurgické odstranění nesestouplého varlete, tzn. jak Ty píšeš - cca 4000 Kč, což je myslím rozumné. Ale vztahoval jsem to na zaplacení operace, nikoliv jako slevu na štěně. No ale ono pak v tom našem případě nakonec samo sestouplo, takže psisko na operaci naštěstí nemuselo. Každopádně už to, že varle sestoupí velmi pozdě, naznačuje že vše není úplně v pořádku a na takovém pejskovi by se podle mého názoru chovat nemělo. Stejně tak na psovi, kterému varle sestoupí až po hormonální léčbě.

[Dayen]

Karle, přesně tak, napsala jsem to záměrně, aby se toho někdo nechytl jako správného postupu.
Myslím si, že moc tvrdá selekce škodí a obávám se jí jako chovatel v souvislosti s mnoha nyní diskutovanými věcmi, v tak maličké populaci jako jsou ČSV...

Ono se zdá na oko "správné" vyřadit psa, nebo jeho sourozence a rodiče, ale až nebude na čem chovat, příbuzenská se nám vrátí jako bumerang. Každý pes má totiž něco...

[CDaniela]

Já si myslím, že když kupujeme štěně, kupujeme živého tvora, ne věc, na kterou se vztahuje pozdější reklamace a sleva z ceny. Kupujeme živého tvora v hodnotě x tisíc. Nekupujeme hotové, bezvadné, chovné zvíře. Aspoň já takhle chápu všechny psy, které jsem kdy měla. V 5ti - 6ti týdnech, kdy se čsv prodávají mohou ale také nemusí být varlata sestouplá a nemusí to pro budoucnost znamenat vůbec nic. Stejně tak není hotový skus, počet zubů, DKK a DLK, povaha atd. Jestli že chovatel nabídne nějakou "náhradu škody" je slušný, ale jako povinnost bych to nechápala.

[SARKA]

Danielo,prave ze stene je zivy tvor,tak by chovatel mel vsechny viditelne vady uvest v kupni smlouve.Kupni smlouva by mela byt pri prodeji stenete samozrejmosti.

[Hanka]

No vždyť to Karle píšeš taky: Když tam v době odběru kulička není, tak majitele upozorníš.
V podstatě je potom jedno na čem se chovatel s majitelem domluví, pokud by nesestouplo vůbec. Ale podle mě je důležité, aby o tom nový majitel věděl.
Mně osobně by bylo hloupé prodat štěňě bez kuličky (v jakémkoliv věku) a mlčet.
Ale nevím, jestli už nejsme OT, když majitelka chtěla vědět jen naše názory na kastraci...

[Pavel]

Zitat von CDaniela

Já si myslím, že když kupujeme štěně, kupujeme živého tvora, ne věc, na kterou se vztahuje pozdější reklamace a sleva z ceny. Kupujeme živého tvora v hodnotě x tisíc. Nekupujeme hotové, bezvadné, chovné zvíře. Aspoň já takhle chápu všechny psy, které jsem kdy měla. V 5ti - 6ti týdnech, kdy se čsv prodávají mohou ale také nemusí být varlata sestouplá a nemusí to pro budoucnost znamenat vůbec nic. Stejně tak není hotový skus, počet zubů, DKK a DLK, povaha atd. Jestli že chovatel nabídne nějakou "náhradu škody" je slušný, ale jako povinnost bych to nechápala.

K tomu není co dodat

[CDaniela]

Zitat von Hanka

No vždyť to Karle píšeš taky: Když tam v době odběru kulička není, tak majitele upozorníš.

Jj tak to taky dělám a ukazuju masáž.

[CDaniela]

Zitat von Hanka

Ale nevím, jestli už nejsme OT, když majitelka chtěla vědět jen naše názory na kastraci...

Jsme )
Kastrovala bych jen to, co není v šourku.