loup . . . liberté ou captivité

[Drago-Lupus]

Pour en avoir visité quelques uns et surtout y avoir travaillé ; parcs et zoos ... je comprends vos avis différents sur la question du bien être des animaux qui naissent, grandissent et finissent leur vie dans ce milieux ; puisque pour moi c'est pareil

Comme le dit justement Diesel, la donne change quand :
- un animal a de la nourriture à dispo ou s'il doit la chasser
- les besoins en relation sont respectés : meute ou solitaire ;
tout comme celle avec les soigneurs
- les besoins de sa nature son respecté : un bassin d'eau pour ceux qui y chasse par exemple, arbres ou galerie pour d'autres

Bref, beaucoup de conditions, je ne parle même pas des soins, de la nourriture et de ces choses basiques là, souvent subtiles sont à réunir pour que l'animal en question s'y sente bien

A mon sens certaines espèces s'adapte mieux à cette vie que d'autres.
Entre les oiseaux exotiques qui ont des volières digne de la jungle (végétation, ambiance niveau température et hygrométrie) de plusieurs centaines de mètres carré, haute de 20 m et les éléphants d'afrique qui ont peut-être la même dimension : pour moi ça n'a pas la même signification.
Parce qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes besoins ...

Ne pas oublier qu'aujourd'hui (normalement) plus aucun animal sauvage n'est capturé pour être mis en présentation ; tous devraient être issus de parents (où au moins de la mère) qui est de condition captive, ce qui induis que les petits ne connaissent que cette situation de captivité ;
ce qui "minimise le sentiment de captivité" (quelle vilaine expression )

Il y a des directeurs plus où moins présent pour les animaux : y'a le mec passionné qui sillonne le parc et reprend les employés quand il manque une balle de foin, quand il faut nettoyer le plan d'eau, quand un animal n'est pas en forme ...
Et le mec de bureau qui gère les finances, la promo ...

Il y a les soigneurs/animateurs très proche des animaux, à l'écoute, qui savent reconnaitre le moindre changement de comportement, puisqu'ils connaissent le caractère et les habitudes de chaqun, qui peut faire penser à un souci et qui se mettent en 4 pour y remédier
Et y'a ceux qui exécutent les gestes pour le salaire à la fin du mois
Dois-je parler de ceux qui ne se comportent pas correctement avec les animaux ? en tout cas, un jour ... l'animal lui rendra pour sur

Oui il existe de tout ça ...
Quant à la sauvegarde d'une espèce et le sauvetage de la diversité génétique d'une espèce et la remise en liberté de certains individus :
oui, les grandes structures y participent ... mais est-ce suffisant ?
je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire attention, mais je pense que c'est encore bien trop peu

Pour moi, tous les métiers qui touchent à des vies ... est un métier qu'on ne peut faire qu'avec passion et dévouement total ; qui souvent dépasse l'invesstissement sur place et déborde dans ta vie de tous les jours. Cette état de passionné te suit tout le temps, tu reste toujours en lien avec ces êtres, où que tu sois ...
Et si tu ne ressens pas cet état, je pense qu'il est difficile de faire ton "métier-passion" avec justesse ...

Au final, pour avoir vu et vécu tout ça, je reste divisé dans mon ressenti : j'ai vu des animaux bien dans leurs baskets et d'autres moins bien.

Je reste sur l'idée que certaines espèces et surtout certains individus vivent mieux que d'autres l'état captif.
Mais surtout que c'est à l'homme, qui les conditionne ainsi, de leur proposer une vie la mieux adaptée aux besoins de chaqun : tant au niveau
soins (physique comme comportemental), installations, respect de l'environnement d'origine, l'état grégaire ou non, alimentation adaptés, besoins spécifiques de l'espèce ... la liste est longue ...

Je suis incapable de dire s'il faut ou non arrêter ces parcs/zoos ...
les réserves et les centres de soins c'est encore différent ...
parcontre je peux vous dire qu'un regard, un instant, une vie échangé avec certains animaux est exceptionnel
tout comme il est possible de créer une relation privilégiée, importante pour l'homme comme pour l'animal

[chloé]

Je suis d'accords avec ce que tu dis, pour moi certaines sont plus aptes et peuvent etre heureuse en captivité mais d'autres beaucoup moins.
Par exemple une fois dans 30 millions d'amis j'ai vue un mec qui vait deux tigres chez lui, les deux animaux étaient dans le meme parc et n parc pas tres grand et ben j'ai trouver ça tres tres bof sachant qu'un tigre à l'etat sauvage ne vit jamais avec ses congenere ce n'est en aucun cas un animal de meute avec une hierachie, sans parler de la taille de l'enclos.
Meme si je prefere les voir dans la nature les loups ce pretent mieux à la captivité si il y a les structures suffisantes, les connaissance de la personne et une meute apres c'est mon avis mais vue que c'est un animal qui vit en meute avec des relations sociales une hierachie le soigneur sera plus capable de developper une relation avec ces animaux sans pour autant les denaturer. Tandis qu'un tigre par exemple je trouve ça difficile de faire cela sans le denaturer étant donné qu'il vit seul toute l'année à part pour la repro

[Jet]

C'est vieux cette histoire Chloé?

Fin 80, il y a avait une histoire analogue. Un proche de ma soeur y participait avec son python royal de 4 mètres. Il y avait aussi un proprio de Bar qui avait un gros cougar.

Le Gars promenait ses deux jeunes tigres (12 mois je crois), à la longe, dans les bois parisiens, au milieu des Joggers et promeneurs de chiens.. Avec les chiens ça se passait pas trop mal, peu d'agressivité de la part des fauves, beaucoup plus venant des chiens.

Hélas, nous avons appris que l'année suivante, il avait été forcé de confier ses tigres à un zoo. Ils devenaient ingérables.
Ce fut également le destin du Python (Fugueur, et donc fatal pour les chats du quartier).

Le Proprio de bar est resté avec son cougar, mais canines sciées et griffes limées régulièrement. Attaché à une chaîne, car le puma détestait les chiens. Sympa comme vie!

Un soigneur de fauves (du petit zoo/parc à côté du bassin d'arcachon) m'a expliqué un jour que le lion est frontal dans ses attitudes, et que le tigre attendra que tu lui tournes le dos, où que tu présentes une faiblesse.
Ce gars s'était donc spécialisé dans les lions, qui par ailleurs vivent aussi en meutes (Clans).

Enfin, dans le sud-ouest, il y a quelques années à peine, un soigneur de tigres est mort déchiqueté par ses bêtes. Il avait des annnées d'expérience.

Je n'ai jamais entendu de pareilles histoires avec des loups.

Originally Posted by chloé

Je suis d'accords avec ce que tu dis, pour moi certaines sont plus aptes et peuvent etre heureuse en captivité mais d'autres beaucoup moins.
Par exemple une fois dans 30 millions d'amis j'ai vue un mec qui vait deux tigres chez lui, les deux animaux étaient dans le meme parc et n parc pas tres grand et ben j'ai trouver ça tres tres bof sachant qu'un tigre à l'etat sauvage ne vit jamais avec ses congenere ce n'est en aucun cas un animal de meute avec une hierachie, sans parler de la taille de l'enclos.
Meme si je prefere les voir dans la nature les loups ce pretent mieux à la captivité si il y a les structures suffisantes, les connaissance de la personne et une meute apres c'est mon avis mais vue que c'est un animal qui vit en meute avec des relations sociales une hierachie le soigneur sera plus capable de developper une relation avec ces animaux sans pour autant les denaturer. Tandis qu'un tigre par exemple je trouve ça difficile de faire cela sans le denaturer étant donné qu'il vit seul toute l'année à part pour la repro

[chloé]

je pense pas que ce soit la meme histoire concernant les tigres car le monsieur vivait à la campagne et les tigres ne sortainet pas de l'enclos.
Pauvre cougard quel vie pour lui, pour moi ces animaux n'ont rien a faire en compagnie de l'homme apres c'est mon point de vue

[bruna]

Originally Posted by chloé

Pauvre cougard quel vie pour lui, pour moi ces animaux n'ont rien a faire en compagnie de l'homme apres c'est mon point de vue

oui c exactement mon point de vue aussi ...

[bruna]

perso, je trouves ke c triste et j'imagine bien l'humain a leur place ...
et ca aussi :




perso je trouves cela complêtement contre nature...

et kand on voit ca ca fait rêver kelke part :



et puis kand on voit ca, pardon c une vielle photo




on sait plus koi penser, donc oui tout ca c bien du paradoxe...


pour ce ke tu disais jean, perso je dis toujours l'homme est dans une giga prison et ne s'en rend même pas compte.... faudra bien un jour k'il le fasse..


pour les zoos, g jamais aimé, kand j'étais petite, ca m'avait marqué un éléphant balancait toujours la tête et piétinait enfermé dans un local pouvant a peine lever sa trompe... en plus le gars disait k'il ne mangeait pas, il se laissait dépérir parce k'il ne supportait pas d'être enfermé.. pauvre bête, un géant ki aurait du vivre sa vie en afrique au milieu de ses congénères.. c pour ca ke g jamais pu encadré ce genre de milieu, kand on y est retourné il n'était plus la et la il y en avait deux autres et encore plus serrés.. les cirques j'en parles même pas..

[r0d]

Originally Posted by bruna

perso, je trouves ke c triste et j'imagine bien l'humain a leur place ...

Quand toi tu vois un pauvre loup derrière un grillage, moi j'y vois un loup dans un espace sécurisé.
Quand tu imagines et souhaite un humain à la place du loup derrière le grillage, moi je pense à l'humain qui a peut-être biberonné un louveteau rejeté par sa mère et destiné à mourir.
Tout est question de contexte et de passé. Tu ne peux pas juger sur une photo.

C'est peut-être un loup à qui on a volé sa liberté et sa vie sauvage, c'est peut-être également un loup qui a "simplement" été sauvé.

La vie n'est pas que tristesse, méchanceté et égoïsme. C'est bien souvent l'inverse si tu prends la peine de chercher et pas simplement regarder ce que l'on étale devant toi

[Diesel]

No problemo Bruno, tu sais que je respectes tes avis car ils sont bien souvent emprunt de sagesse.
Pour moi un loup chez un particulier dans la même situation qu'en parc mais évidemment bien soigné, ça n'est pas non plus le top. Le seul moyen pour avoir le total contrôle de la situation c'est une vie en permanence à leur côtés. A chacun son territoire et je vais le voir une ou deux fois par jour ça ne le fait pas. Ils ont un réel besoin de tout vivre en communauté et c'est à ce prix qu'on peut réellement créer un lien très fort et l'appartenance à une même meute. Par contre, une vie en liberté d'accès parc et maison à volonté et partage complet entre la meute à 4 pattes et celle à 2 pattes, que ce soit pour manger, dormir, vivre en "meute" finalement, ça c'est le bonheur. Mais bon, combien sont prêt à cette vie de bohème.
Bien sur, tu as comme d'habitude entièrement raison, les "sacrifices" sous toutes formes sont énormes juste pour le bonheur de quelques bestioles et cette vie qui apporte des joies immenses en rebuterait plus d'un.
Les conditions sont trop draconiennes et effectivemnt, pour Torok par exemple, rassemble tout ce dont est capable un CLT, multiplie par 10 et tu auras une idée. Pour ceux qui l'ont vus si tranquille à Bordeaux, difficile de se douter qu'à 6 semaines il m'aurait volontier sauté à la gorge quand je lui présentait de la nourriture. Aucune méchanceté, uniquement l'instinc de prédation. Et encore une fois tu as raison, quid d'une telle bestiole entre de mauvaises mains.

Finalement pour conclure, en zoo c'est pas le top car souvent surpeuplés (problèmes pour les omégas) ou surnourris dans les meilleurs des cas. En parc, c'est parfois le pire, entre mauvais traitements et euthanasies en veux tu en voilà. Dans la nature, chassés, empoisonnés, abattus, j'en passe et des meilleures. L'avenir du loup est sérieusement compromis.

Mais sans parler du loup, combien de chiens vivent également une vie plus que précaire. Tout comme le loup se sont des animaux sociaux, ayant aussi des besoins en espace et d'une vie de meute. Tu demandes comment quantifier quand un animal est heureux. Lorsqu'il vit à tes côtés tous le temps que tu passes chez toi, jour et nuit, ça aide un peu à connaître le moindre de ses comportements et l'état psychologique dans lequel il se trouve. Ou peut-être de la même façon que d'autres savent que leur chien est heureux de travailler ou de faire des expos.
Comme tu le sais, j'ai une conception quelque peu atypique de la vie avec les loulous.
Bises.