loup . . . liberté ou captivité

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Tu sais Jean comment peux tu mesurer et être sûr du bonheur d'un animal, ceci est tellement subjectif me semble-il. Arpenter des km chaque nuit en quête de nourriture est certainement un des besoins fondamentaux du loup, chasser est inscrit dans ses gênes, éviter et fuir l'humain des siécles de persécutions de celui-ci à son égard on fait que cette attitude est chez lui naturelle. Tous ses besoins fondamentaux ne peuvent être assouvis en enclos chez un particulier, ni même en parc animalier. Regarde les photos de Djésia des loups de St Croix, ces animaux sont gros comme des cochons d'élevage, comment peut-il en être autrement, ils attendent tranquillo l'heure de la pitance et ensuite ils passent le plus clair de leur temps à roupiller, l'exercice physique est reduit à sa plus simple expression.

Alors quel est l'intérêt de vivre avec un véritable loup chez soi. Toi et quelques privilégiés connaissent déjà certes le bonheur mais aussi les contraintes immenses de vie avec un chien-loup HC. Vous vivez du fort, je dirais même du trés fort en relationnel mais avoue le aussi inutile de trop clamer ceci sur tous les toits car si je me référe aux Etats-Unis où les CL abondent, les "rescue center" sont envahit de ces chiens car généralement vers 2ans de nombreux maîtres sont dépassés et n'en font plus façon. Avec un CL HC pour celui qui le veut vraiment et est disposé à s'investir à 100% la vie durant de son animal je ne vois aucun problème avec un loup sauvage je suis pour ma part farouchement opposé. Mais sache bien Jean que je respecte aussi totalement ton point de vue on a juste une petite divergence.

Enjoy CL - Amitié Bruno

j'avoue ne plus savoir koi penser, bien je suis entièrement de ton avis bruno pour la liberté, un animal sauvage n'a rien a faire enfermer aprés tout l'humain ca ne lui plairait pas d'être enfermé a lui.....
par contre ou je rejoins jean, c pour les animaux nés en captivité ki connaissent bien l'homme, ki n'ont pas connu la liberté, les remettre dans la nature serait un echec a mon avis... ils n'ont pas appris a chasser, enfin, etc... et même dangereux pour l'animal n'ayant pas peur de l'homme (chasseurs, abrutis,etc ) pourkoi de vrais passionnés ki auraient passés un certificat de détention, avoir les instal, surveiller par les organismes adéquat, animaux stérilisés ca va de soi, ne pourraient pas donner un toit a ces animaux sans défenses, plutot ke de les euthanasier ????( un peu kom véro pour son renard, pour moi le renard c signe de liberté aussi, mais kand je vois dolce heureuse, alors k'elle n'aurait surement pas survécu libre...... y'a pas photos).......
maintenant c vrai, ke des personnes capables de s'investir et de chambouler leur vie afin d'accueillir un tel animal, il doit pas y'en avoir beaucoup.... je sais ke perso, malgré mon adoration pour le loup, ben je ne m'en sentirais peut être pas capable... et j'admire les personnes ki peuvent... maintenant, y'a de l'abus, dans tous, deux loups avaient été saisis pas loin de chez des amis, dans un appart dans un état pitoyable et dans une odeur vraiment nauséabonde, ils vivaient dans une cage male et femelle, je fais pas un dessin.... et c pour ca ke je ne sais plus koi penser?????

[Brunoguss]

Bonjour Bruna,

Tu sais avec les super moyens audiovisuels dont on dispose à l'heure actuel, je trouve qu'il est souvent préférable de découvrir la faune sauvage au travers des super reportages qu'il nous est loisir de regarder notamment à la télévision. Aller voir des animaux dans un zoo n'a plus de raison d'être à l'heure actuelle, aucun des animaux qui y vivent là ne sont sereins comptant le temps qui passe derrière un grillage ou une vitre à regarder défiler des centaines d'humains. Pour moi, progressivement les zoos devraient disparaitre. Je rigole quand chez nous en Belgique on emmène les gosses des villes en classe verte à la campagne pour allez voir des vaches et des poules car ils ne savent plus ce que c'est alors qu'il suffirait à leur parents de faire 10-15km en voiture le week-end pour balader simplement en campagne en découvrir simplement en famille cette belle nature de façon gratuite en prenant un bon bol d'air.

Je ne penses pas un seul instant que ceux qui accueillent chez eux des bêtes sauvages (dont des loups) le font pour sauver une bête de l'euthanasie comme tu penses le croire. C'est généralement pour satisfaire un égo ou tout simplement dans certains milieux pour avoir quelques choses en plus que les autres n'ont pas. Ces gens ne prennent pas d'animaux dont les zoos ne veulent plus que du contraire ces acquisitions proviennent généralement d'un commerce parallèle très lucratif souvent associé à du braconnage.

Maintenant moi je ne dis pas qu'il faut remettre en liberté des animaux qui n'ont connus que la captivité car la démarche est comme tu le soulignes souvent très hasardeuse si ce n'est au pris d'un long réapprentissage notamment de la chasse pour survivre. Laissons donc ces animaux finir leur vie où ils sont mais si a l'avenir on pouvait éviter d'en parquer à nouveau pour ma part j'en serais ravis.

Enjoy CL - Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

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Tu sais avec les super moyens audiovisuels dont on dispose à l'heure actuel, je trouve qu'il est souvent préférable de découvrir la faune sauvage au travers des super reportages qu'il nous est loisir de regarder notamment à la télévision. Aller voir des animaux dans un zoo n'a plus de raison d'être à l'heure actuelle, aucun des animaux qui y vivent là ne sont sereins comptant le temps qui passe derrière un grillage ou une vitre à regarder défiler des centaines d'humains. Pour moi, progressivement les zoos devraient disparaitre. Je rigole quand chez nous en Belgique on emmène les gosses des villes en classe verte à la campagne pour allez voir des vaches et des poules car ils ne savent plus ce que c'est alors qu'il suffirait à leur parents de faire 10-15km en voiture le week-end pour balader simplement en campagne en découvrir simplement en famille cette belle nature de façon gratuite en prenant un bon bol d'air.

Je ne penses pas un seul instant que ceux qui accueillent chez eux des bêtes sauvages (dont des loups) le font pour sauver une bête de l'euthanasie comme tu penses le croire. C'est généralement pour satisfaire un égo ou tout simplement dans certains milieux pour avoir quelques choses en plus que les autres n'ont pas. Ces gens ne prennent pas d'animaux dont les zoos ne veulent plus que du contraire ces acquisitions proviennent généralement d'un commerce parallèle très lucratif souvent associé à du braconnage.

Maintenant moi je ne dis pas qu'il faut remettre en liberté des animaux qui n'ont connus que la captivité car la démarche est comme tu le soulignes souvent très hasardeuse si ce n'est au pris d'un long réapprentissage notamment de la chasse pour survivre. Laissons donc ces animaux finir leur vie où ils sont mais si a l'avenir on pouvait éviter d'en parquer à nouveau pour ma part j'en serais ravis.

bonjour bruno,

merci de me remettre un peu de plomb dans la tête, kom on dit lol !! g tendance un peu a rêver, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ...
je suis bien d'accord avec toi, les zoos devraient disparaitre, mais ke veux tu si les gens continuent de payer pour voir des animaux emprisonnés, c pas prés d'arrêter, j'en ai peur .... business business !!!

[Watchwolf]

Aucune raison que les zoos disparaissent. Voir un animal en vrai n'a rien a voir avec le fait de le voir a la télé ...

[Brunoguss]

Originally Posted by Watchwolf

Aucune raison que les zoos disparaissent. Voir un animal en vrai n'a rien a voir avec le fait de le voir a la télé ...

C'est ton point de vue Jonathan et je le respecte totalement. Mais ne me dit quand même pas que tu frisonnes quand tu vois p/ex un tigre attristé derrière les barreaux d'un enclos. Mais pour ma part je sors souvent emmerveillé après avoir vu un beau reportage animalier qui peut pour les meilleurs peut demander des années de patient tournage. Là je comprends mieux le mode de vie d'un grand fauve nul besoin d'être à quelques mètres de lui. Mais comme le dit si bien Bruna tant qu'il y aura des gens pour payer , le système perdurera

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Watchwolf]

Originally Posted by Brunoguss

C'est ton point de vue Jonathan et je le respecte totalement. Mais ne me dit quand même pas que tu frisonnes quand tu vois p/ex un tigre attristé derrière les barreaux d'un enclos. Mais pour ma part je sors souvent emmerveillé après avoir vu un beau reportage animalier qui peut pour les meilleurs peut demander des années de patient tournage. Là je comprends mieux le mode de vie d'un grand fauve nul besoin d'être à quelques mètres de lui. Mais comme le dit si bien Bruna tant qu'il y aura des gens pour payer , le système perdurera

Enjoy CL - Amitié Bruno

Oui mais tu n'es pas un enfant. Les enfants adorent voir les animaux en vrai, pouvoir suivre les animaux des yeux, les sentir ...

Par contre personnellement je n'aime pas les zoos, par contre les parcs c'est sympathique.

[Diane]

Je suis d'accord avec vous deux mais également avec Bruno.

Si les animaux sont heureux, en quasi liberté (comme le parc de Thoiry par exemple), pourquoi pas.

C'est vrai que nous sommes tous allés, enfants, et avons amené nos enfants dans des zoos. C'est magique, on voit des animaux, là sous nos yeux, qu'on ne verrait sans doute jamais autrement ... mais l'envers du décor est-il reluisant? Je préfère me dire que OUI!!!

Tout à l'heure ma fille m'a dit être allée au cirque avec son institut et elle était hyper heureuse et fière de me dire qu'elle avait vu plein d'animaux!!! Et moi, dans ma tête j'étais partagée! Heureuse pour elle, mais quand on sait comment les animaux sont fréquemment traités dans les petits cirques ...

Bref, je préfère lui laisser ses rêves, sa joie, ses illusions et me dire que ceux qu'elle a vus avaient, eux, la chance d'être heureux et bien traités

[martiou07]

Originally Posted by Watchwolf

Aucune raison que les zoos disparaissent. Voir un animal en vrai n'a rien a voir avec le fait de le voir a la télé ...

ben moi je suis assez partagé, je suis de l'avis de Jonathan tout de même, pourquoi faire disparaitre les Zoos, ils ont un rôle essentiel pour faire découvrir la faune au plus jeune ....

Dès lors que tout est bien fait, et les animaux respectés, pas de soucis.
Nombreux zoos participent également sur des projets de réintroduction.

Bien sur que comme la plupart d'entre vous j'adore regarder des reportages sur la faune à travers le monde, bien sur que ces animaux méritent de vivre leur vie dans leur véritable habitat naturel, mais les zoos ont une utilité également....