CLT a placer sur le bon coin

djésia · 05-01-2011, 20:35

Petit aparté ce n'était pas le sujet du post:

"Historique : Le Rottw eiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu’elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s’installèrent dans la région de Rottw eil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottw eiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottw eil finit par lui octroyer son nom : chien de boucher de Rottw eil. Les bouchers faisaient l’élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d’utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chiens de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait. Lorsqu’au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottw eiler et il s’avéra qu’il était parfaitement bien adapté aux missions d’un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L’élevage du Rottw eiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l’aspect général massif n’altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l’emploi comme chien de compagnie, de service et d’utilité."

http://www.eleveurs-online.com/stand...ottweiler.html

Jet · 05-01-2011, 20:57

Vivi, mais les légions romaines, il emmenaient pas de moutons... A la limite des chêvres, mais c'était bien des boeufs qui accompagnaient les armées antiques. C'est ainsi qu'une fois sédentarisés, ils sont devenus chien de boucher. Il me semble que le chien le plus proche du molosse antique est le mâtin.
Faudrait savoir par curiosité, ce qu'ils ont fait au XXe siècle pour stabiliser une race, et la finaliser à la FCI.

Prend le beauceron : pour fixer le noir et feu, il y a du doberman (plus vieux sur le plan race stabilisée), du doque allemand pour la machoire, et même du setter (encore Noir et feu), le tout sur une race de vieux berger français, rustique pour appréhender l'hiver et le loup.

C'est vrai qu'on dévie, mais ne croyez pas que le Rot est un chien 'de berger'... Ou discutez-en avec des vieux bergers!

. Car autrefois, le chien de berger, c'était un peu le chien qu'on vous donnait, ça se payait pas un chien... Mais à choisir, le berger savait ce qu'il en était, ça papotait entre eux depuis des siècles...

Ca me démange d'aller poser la question sur un fofo de Rott^^

Sherdor · 05-01-2011, 21:01

Pour faire simple et pour se fixer des repères faciles à retenir :

- groupe 1, fonction chien de berger/troupeau = CONDUCTEUR
- groupe 2, fonction chien de berger/troupeau = PROTECTEUR

Les chiens ont souvent associés par paire pour une fonction complémentaire.

ex : berger des pyrénée + patou
nizinny (berger polonais) + podhale

Le rottweiler est un protecteur... mais avant tout des biens et des personnes.

Pour en avoir quelques uns à la maison... ils ont rarement l'attitude de regrouper... ils sont plutôt d'une approche directe.

Et qu'ont-ils fait pour stabiliser la race... Ce qu'il y a de certains, c'est que l'on retrouve de temps en temps des ergots en trop (à l'origine ou trempage)... et que cela laisse deviner que de temps en temps, quand du rott a été mis chez le beauceron cela a donné de l'os, et quand c'est du beauceron dans le rott... de la taille.

Tout petit, rott et beauceron sont de toute ressemblance...

Jet · 05-01-2011, 23:04

Oui je te rejoins...

Mon beauceron était sacrément trappu, un roc. Même jeune il ne se faisait pas renverser dans les jeux. Fitz lui passe son temps à être roulé^^. Ce n'est pas avoué, mais je pense qu'il y a du Rott dans le beauceron.

Je connais mal le fixage du Rott. Je sais juste que bien que le berger de beauce soit une race ancienne, mais en fin de compte vague, car regroupant des chiens de berger français aux capacités mixtes (troupeau, garde) - sombre au poil assez long - on l'a fixé avec des races plus connues. Et on a même taillé ses oreilles pour qu'il soit plus 'berger', et plus 'menaçant'. Mais à la base, c'est un Mélange de loup et certainement de molosse.

Le Rott est encore plus ancestral, Antiquité VS Moyen âge (pour le berger français). Comment a t on fixer avec certitude le noir et feu du Rott (est-il plus vieux en race que le doberman???) ? Alors que même le beauceron sort de l'arlequin? certainement des gênes du Danois et du Setter qui ont trempé avec des gênes latents (Djez, ressort tes bouquins lol).

Mais que sait on de la couleur noir et feu??? Quand on montre au cinéma des molosses, on va chercher des mâtins 'gris' ou 'fauve'... Pourquoi? Nous n'avons que des gravures et sculptures des vieux molosses antiques. De par nature, elles sont sans couleur autres que la matière de l'artiste. Et du coup, on associe la couleur de l'oeuvre à l'animal d'origine. On associe dans notre insconscient. Comme d'ailleurs on crie au loup en regardant un CLT 'moyen' alors que quand on s'y penche, il reste un sacré pas.

Je suis pas fan des Rotts en allure : trop musclé, grosses fesses, et bas sur pattes. Mais c'est vraiment qu'une affaire de goût physique, et comme d'autres, certainement une aversion sur ce qu'on veut parfois en faire. Je suis un adversaire de la violence. Mais comme tous les molosses, ce sont souvent des pâtes à la base. Et j'aime ce caractère. Mais je préfère les patous, les terre neuves, les bouviers à poil long, tout ce qui cache cette masse musculaire. Le rott, c'est comme un haltérophile humain, j' trouve pas ça hyper beau.

A la limite je préfère les recherches d'éleveurs du genre Dogue argentin, plus élancés.

Ne prend pas ça pour une critique, ce n'est que mon opinion à deux balles!

J'ai à peu près la même position sur les croisements des Bulls et des terriers. Je l'ai dit par sous-entendus, je suis un traumatisé du combat de croc-blanc, mon premier vrai bouquin. On ne peut pas refaire ce qui s'est ancré dans l'enfance. Pourquoi vouloir mixer la hargne d'un terrier avec la puissance d'un Bull si ce n'est pour gagner en combat???

Et je persiste, le CLT n'est pas un combattant. Même si nombreux d'entre vous ont vu leur CLT mettre au pit vite fait un autre chien en deux grognements voire deux coups de mâchoire. Le CLT est 'naturellement' fait pour. Un chien 'fabriqué' pour, c'est différent. Avec le CLT, les tchèques voulaient la totale, pas qu'un chien de combat.

Mais, tu pourras me montrer le chien le plus moche du monde, s'il vient me faire une léchouille, je fond comme neige au soleil et j'oublie tous mes préjugés. L'amour est plus fort que tout. J'aime les chiens. Tous! Na!

Et pour revenir au choix de CLT : Beau, sauvage mais proche des siens, intelligent mais têtu, rustique et costaud : j'adhère.
Fitz commence à être saoulant, 5 mois obligent, mais son amour pour nous efface ses défauts. On est en plein dedans en ce moment. Mais oui on est prévenus!

Sherdor · 06-01-2011, 02:58

Le rottweiler, la force tranquille, souvent dominant, mais bien plus facile à maîtriser que le CLT.

Je dis toujours quand des gens s'intéresse au CLT "Vaut mieux 5 rott qu'un CLT, c'est plus facile"...

En dehors des contraintes administratives, le rottweiler est un très bon chien de famille, car il a été créé dans un moule destiné au travail...

En respectant les principes et les règles, il est un chien plus facile à éduquer, et un gros nounours...

L'inconvénient est qu'ils prennent parfois un peu de place ...

Jet · 06-01-2011, 08:25

Eh eh...

Sympa la scène!
(sont bien ces Rotts, faut les garder mince effectivement)
et sur la difficulté de dressage, je veux bien te croire!!!!!!!!!!!!!

bruna · 06-01-2011, 15:50

Quote:

Originally Posted by Sherdor

hi hi j'adore ke de monstres sanguinaires lol !!! merci éric

bruna · 06-01-2011, 16:08

http://www.leboncoin.fr/animaux/165339747.htm?ca=19_s

l'annonce parle bbs, je dois pas bien voir clair ou j'y connais rien en race

Alexiel · 06-01-2011, 16:13

Tout est dans "TYPE" Berger Blanc Suisse mdr ... c'est vague lol

05-01-2011, 20:35	#1
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	Petit aparté ce n'était pas le sujet du post: "Historique : Le Rottw eiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu’elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s’installèrent dans la région de Rottw eil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottw eiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottw eil finit par lui octroyer son nom : chien de boucher de Rottw eil. Les bouchers faisaient l’élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d’utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chiens de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait. Lorsqu’au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottw eiler et il s’avéra qu’il était parfaitement bien adapté aux missions d’un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L’élevage du Rottw eiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l’aspect général massif n’altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l’emploi comme chien de compagnie, de service et d’utilité." http://www.eleveurs-online.com/stand...ottweiler.html __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

05-01-2011, 20:57	#2
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Vivi, mais les légions romaines, il emmenaient pas de moutons... A la limite des chêvres, mais c'était bien des boeufs qui accompagnaient les armées antiques. C'est ainsi qu'une fois sédentarisés, ils sont devenus chien de boucher. Il me semble que le chien le plus proche du molosse antique est le mâtin. Faudrait savoir par curiosité, ce qu'ils ont fait au XXe siècle pour stabiliser une race, et la finaliser à la FCI. Prend le beauceron : pour fixer le noir et feu, il y a du doberman (plus vieux sur le plan race stabilisée), du doque allemand pour la machoire, et même du setter (encore Noir et feu), le tout sur une race de vieux berger français, rustique pour appréhender l'hiver et le loup. C'est vrai qu'on dévie, mais ne croyez pas que le Rot est un chien 'de berger'... Ou discutez-en avec des vieux bergers! . Car autrefois, le chien de berger, c'était un peu le chien qu'on vous donnait, ça se payait pas un chien... Mais à choisir, le berger savait ce qu'il en était, ça papotait entre eux depuis des siècles... Ca me démange d'aller poser la question sur un fofo de Rott^^ __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

05-01-2011, 21:01	#3
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Pour faire simple et pour se fixer des repères faciles à retenir : - groupe 1, fonction chien de berger/troupeau = CONDUCTEUR - groupe 2, fonction chien de berger/troupeau = PROTECTEUR Les chiens ont souvent associés par paire pour une fonction complémentaire. ex : berger des pyrénée + patou nizinny (berger polonais) + podhale Le rottweiler est un protecteur... mais avant tout des biens et des personnes. Pour en avoir quelques uns à la maison... ils ont rarement l'attitude de regrouper... ils sont plutôt d'une approche directe. Et qu'ont-ils fait pour stabiliser la race... Ce qu'il y a de certains, c'est que l'on retrouve de temps en temps des ergots en trop (à l'origine ou trempage)... et que cela laisse deviner que de temps en temps, quand du rott a été mis chez le beauceron cela a donné de l'os, et quand c'est du beauceron dans le rott... de la taille. Tout petit, rott et beauceron sont de toute ressemblance... __________________ www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 05-01-2011 at 21:06.

05-01-2011, 23:04	#4
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Oui je te rejoins... Mon beauceron était sacrément trappu, un roc. Même jeune il ne se faisait pas renverser dans les jeux. Fitz lui passe son temps à être roulé^^. Ce n'est pas avoué, mais je pense qu'il y a du Rott dans le beauceron. Je connais mal le fixage du Rott. Je sais juste que bien que le berger de beauce soit une race ancienne, mais en fin de compte vague, car regroupant des chiens de berger français aux capacités mixtes (troupeau, garde) - sombre au poil assez long - on l'a fixé avec des races plus connues. Et on a même taillé ses oreilles pour qu'il soit plus 'berger', et plus 'menaçant'. Mais à la base, c'est un Mélange de loup et certainement de molosse. Le Rott est encore plus ancestral, Antiquité VS Moyen âge (pour le berger français). Comment a t on fixer avec certitude le noir et feu du Rott (est-il plus vieux en race que le doberman???) ? Alors que même le beauceron sort de l'arlequin? certainement des gênes du Danois et du Setter qui ont trempé avec des gênes latents (Djez, ressort tes bouquins lol). Mais que sait on de la couleur noir et feu??? Quand on montre au cinéma des molosses, on va chercher des mâtins 'gris' ou 'fauve'... Pourquoi? Nous n'avons que des gravures et sculptures des vieux molosses antiques. De par nature, elles sont sans couleur autres que la matière de l'artiste. Et du coup, on associe la couleur de l'oeuvre à l'animal d'origine. On associe dans notre insconscient. Comme d'ailleurs on crie au loup en regardant un CLT 'moyen' alors que quand on s'y penche, il reste un sacré pas. Je suis pas fan des Rotts en allure : trop musclé, grosses fesses, et bas sur pattes. Mais c'est vraiment qu'une affaire de goût physique, et comme d'autres, certainement une aversion sur ce qu'on veut parfois en faire. Je suis un adversaire de la violence. Mais comme tous les molosses, ce sont souvent des pâtes à la base. Et j'aime ce caractère. Mais je préfère les patous, les terre neuves, les bouviers à poil long, tout ce qui cache cette masse musculaire. Le rott, c'est comme un haltérophile humain, j' trouve pas ça hyper beau. A la limite je préfère les recherches d'éleveurs du genre Dogue argentin, plus élancés. Ne prend pas ça pour une critique, ce n'est que mon opinion à deux balles! J'ai à peu près la même position sur les croisements des Bulls et des terriers. Je l'ai dit par sous-entendus, je suis un traumatisé du combat de croc-blanc, mon premier vrai bouquin. On ne peut pas refaire ce qui s'est ancré dans l'enfance. Pourquoi vouloir mixer la hargne d'un terrier avec la puissance d'un Bull si ce n'est pour gagner en combat??? Et je persiste, le CLT n'est pas un combattant. Même si nombreux d'entre vous ont vu leur CLT mettre au pit vite fait un autre chien en deux grognements voire deux coups de mâchoire. Le CLT est 'naturellement' fait pour. Un chien 'fabriqué' pour, c'est différent. Avec le CLT, les tchèques voulaient la totale, pas qu'un chien de combat. Mais, tu pourras me montrer le chien le plus moche du monde, s'il vient me faire une léchouille, je fond comme neige au soleil et j'oublie tous mes préjugés. L'amour est plus fort que tout. J'aime les chiens. Tous! Na! Et pour revenir au choix de CLT : Beau, sauvage mais proche des siens, intelligent mais têtu, rustique et costaud : j'adhère. Fitz commence à être saoulant, 5 mois obligent, mais son amour pour nous efface ses défauts. On est en plein dedans en ce moment. Mais oui on est prévenus! __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

06-01-2011, 02:58	#5
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Le rottweiler, la force tranquille, souvent dominant, mais bien plus facile à maîtriser que le CLT. Je dis toujours quand des gens s'intéresse au CLT "Vaut mieux 5 rott qu'un CLT, c'est plus facile"... En dehors des contraintes administratives, le rottweiler est un très bon chien de famille, car il a été créé dans un moule destiné au travail... En respectant les principes et les règles, il est un chien plus facile à éduquer, et un gros nounours... L'inconvénient est qu'ils prennent parfois un peu de place ... __________________ www.ochrana.fr

06-01-2011, 08:25	#6
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Eh eh... Sympa la scène! (sont bien ces Rotts, faut les garder mince effectivement) et sur la difficulté de dressage, je veux bien te croire!!!!!!!!!!!!! __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

06-01-2011, 16:08	#8
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	http://www.leboncoin.fr/animaux/165339747.htm?ca=19_s l'annonce parle bbs, je dois pas bien voir clair ou j'y connais rien en race

06-01-2011, 16:13	#9
Alexiel Junior Member Join Date: Aug 2010 Location: 02 (Aisne) Posts: 357	Tout est dans "TYPE" Berger Blanc Suisse mdr ... c'est vague lol __________________ Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois)

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