Charon Seda Eminence e mielopatia degenerativa

Brunella Paciello · 02-12-2010, 15:20

Gentile signora Matrasova, come é stata ACCERTATA la malattia dei cani di cui parla? Sulla base di sintomi comuni ad altre patologie? O sulla base di autopsie post mortem? Comunque non volevo chiedere lumi sulla miolopatia degenerativa, che conosco in veste professionale, ma sull'affermazione che CHARON SEDA EMINENCE é stato - purtroppo come si dice nel thread - un "portatore" di questa malattia. Un "untore" in altre parole. Su che basi si fonda questa affermazione? Lei é al corrente dei particolari? Può citarci le fonti? Grazie!

Brunella Paciello · 02-12-2010, 15:24

se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore.

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! Fate il favore di parlare con neurologi veterinari e non come il primo (o la prima) che passa per strada!!!!!

E soprattutto smettete di far terrorismo e attenetevi ai fatti! Qui di autopsie non se ne sono ancora viste. E comunque si sta andando fuori thread. Vogliamo una risposta per CHARON!

franz+etienne+wonka · 02-12-2010, 15:36

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.!
ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

Brunella Paciello · 02-12-2010, 15:47

Quote:

Originally Posted by franz

MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.!
ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

ma lei sa CHI E' CHARON SEDA EMINENCE?

Uffa...non lo ripeto più. Navarre chiudi sto thread e passiamo ad altro. Vorrà dire che tutti noi che abbiamo cani con Charon nel DNA ci metteremo l'animo in pace e sulla scorta delle farneticazioni di una pazza ci aspetteremo da un momento all'altro il traballamento, la paresi, lo zoppichio, la caduta e chi più ne ha più ne metta....

Ah..a proposito...Oberon soffre di prurito alle ghiandole perianali! Disturbo a chiaro sfondo genetico (lo faceva anche sua mamma)! Se un domani vi trovate un cucciolo con Oberon nel DNA state attenti: la malattia é in agguato!!!!!!

franz+etienne+wonka · 02-12-2010, 16:06

che tristezza di persone.hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro.
au revoir...se mi devo mescolare a bassezze del genere,meglio che mi cancelli proprio da qui.

dolceeamara · 02-12-2010, 16:46

Quote:

Originally Posted by franz

hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro.

e certo che hanno ragione! qua si litiga e basta. wd è uno sfacelo... gente che litiga, gelosie, maldicenze... che due palle ragazzi!!

Einstein · 02-12-2010, 17:58

Quote:

Originally Posted by dolceeamara

e certo che hanno ragione! qua si litiga e basta. wd è uno sfacelo... gente che litiga, gelosie, maldicenze... che due palle ragazzi!!

Non si può neanche più uscire di casa per andare a fare la spesa!

franz+etienne+wonka · 02-12-2010, 15:26

...sarebbe stata un untore se l'avesse fatta figliare ben sapendo della sua eventuale malattia.
ma se lei ne era all'oscuro,non ha colpe.
e per fortuna,adesso col test,checchè se ne dica....si può sapere se il cane è sano,portatore sano o malato.

franz+etienne+wonka · 02-12-2010, 15:27

di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora.

eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

Brunella Paciello · 02-12-2010, 15:32

Francamente dei test dei suoi cani non interessa in questa sede.. Ognuno é libero di fare quello che crede: gli esami, i test, ecografie, ecc, ecc. La domanda riguarda CHARON e l'affermazione che fosse portatore di DM. Sono un po' stufa di ripeterlo.

franz+etienne+wonka · 02-12-2010, 15:34

Quote:

Originally Posted by SARKA

I risultati aggiornati al dicembre.
Grazie a Mijke per il lavoro che sta facendo su questa pericolosa malattia.

http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...ember_2010.pdf

veramente il titolo è charon e la md...
cmq,stia pur li,che da quanto ho capito lei è a senso unico.

LUCA · 02-12-2010, 22:32

Quote:

Originally Posted by franz

di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora.

eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

Non è così: quanto affermato da Brunella Paciello corrisponde al vero.
Attualmente la Mielopatia si diagnostica solo post mortem.
Il test genetico che in questo momento parecchi stanno facendo ai loro cani serve solo per determinare se i cani potranno eventualmente ammalarsi di MD o no.
In pratica quelli n/n e i DM/n non potranno mai ammalarsi, mentre i DM/DM potrebbero anche ammalarsi, ma solo qualora si attivi la patologia (e come funzioni questa attivazione nessuno lo ha ancora accertato).

molisanodream · 02-12-2010, 22:43

grazie luca finalmete ho capito...bisogna parlare senza tanti giri di parole..

pariduzz · 02-12-2010, 23:02

Quote:

Originally Posted by LUCA

Non è così: quanto affermato da Brunella Paciello corrisponde al vero.
Attualmente la Mielopatia si diagnostica solo post mortem.
Il test genetico che in questo momento parecchi stanno facendo ai loro cani serve solo per determinare se i cani potranno eventualmente ammalarsi di MD o no.
In pratica quelli n/n e i DM/n non potranno mai ammalarsi, mentre i DM/DM potrebbero anche ammalarsi, ma solo qualora si attivi la patologia (e come funzioni questa attivazione nessuno lo ha ancora accertato).

Serve anche e soprattutto a fare maggior attenzione nella riproduzione ed evitare il dilagare della malattia.

Concordo con chi sostiene che c'e' chi và dicendo in giro minghi@@@te enormi sulla mielopatia ,in effetti ad alcuni fà comodo che charon ed alcuni pdl siano stati ritenuti malati di dm sulla base del solo chiachiericcio ma lo trovo un atteggiamento superficiale e fazioso .
Anche la facilità con cui sono stati inclusi nell'enco dei deceduti,e quindi dichiarati malati conclamati, cani senza uno straccio di diagnosi mi lascia veramente perplesso.

woland77 · 03-12-2010, 02:01

Non volevo rientrare ulteriormente in merito alla questione di DM, ma una cosa va precisata che in questa ennesima discussione si sta fraintendendo:

la diagnosi intra-vitam della DM per esclusione, eseguita tramite il protocollo già più volte esposto, è ritenuta valida a livello scientifico. Questo perchè, come ci ha spiegato il dott. Gandini, è applicata da anni e non si è mai constatato un solo errore andando poi a controllare con l'esame istologico post-mortem.
ripeto: il protocollo di esclusione per diagnosi di DM intra-vitam non ha sbagliato nemmeno una volta ed è ritenuto valido e affidabile a livello ufficiale.

Quanto ai test l'unica certezza scientiifica è che i cani con sintomi, risultano essere dm/dm, e gli esami istologici hanno sempre confermato.

1)Non c'è nessuna certezza scientifica che ci siano casi di cani dm/dm che non si ammalino. (si segnala qualche caso di cane anziano senza sintomi, non vi è nessuna pubblicazione scientifica che affermi che è un cane destinato a rimanere sano, ma sono oggetto di studio)

2)Non c'è nessuna certezza scientifica che tutti i cani dm/dm si ammalino.

quindi è stato ipotizzato che, possa esservi un trigger sconosciuto, ma finchè non vi saranno certezze scientifiche in merito ai punti 1 e 2, il "trigger sconosciuto" rimane cmq un'ipotesi.

Come affermava il dott. Gandini, dovesse appurarsi che tutti i cani dm/dm presto o tardi, manifestino dei sintomi, allora l'ipotesi del trigger andrebbe a farsi benedire.

Ma vorrei ricordare che in merito al rapporto tra test e sintomi l'unica certezza scientificamente accettata è quella scritta in rosso, tutto il resto è attuale materia di ricerca, quindi evitiamo di scrivere dati per certi che non esistono...

valentina · 03-12-2010, 09:41

sentite, ognuno di voi vuole fare i propri interessi e tirare acqua al suo mulino, non vogliate convincermi del contrario, posso sembrare scema, ma vi garantisco che non lo sono; parliamo di un test che non vi metterà certo sul lastrico e che comunque potrà aiutare a fare degli accoppiamenti mirati con lo scopo di tutelare il futuro della razza, non voi - magari - ma un futuro da condividere con gli altri
ma qui tutti quanti dovete e volete fare a modo vostro e non solo ... dovete anche insegnare arrogantemente e giudicare qursto, quello e l'altro.....
di thread che hanno parlato di DM ce ne sono a sufficienza e, onestamente, hanno portato maggiore contenuto rispetto a questo, linkando articoli e/o riportando studi, non fate gli ipocriti, so bene chi c'era e chi no al convegno e chi ci ha contattato per sapere il contenuto del meeting perchè davvero impossibilitato a raggiungere bologna in giorno infrasettimanale

la mia collega non c'è più da mesi, ho lavoro e scadenze doppie, ma il tempo l'ho trovato EPPURE non sono un'allevatrice....paradossale, vero? e si, anch'io farò il test, solo ed esclusivamente per contribuire a scrivere una mappa di soggetti ...... ri-paradossale, no?
e tutti voi, che volete allevare con crismi e contro crismi, state a discutere su un test, un centinaio di euro... ma per favore, guardatevi allo specchio e smettetela una volta per tutte!

potete scrivere tutti i messaggi del mondo che volete, tutte le prove e riprove, ma non negate - almeno a voi stessi - che in primis vengono i vostri interessi personali

chiudo, non vorrei replicare - e cercherò di far di tutto per non replicare
sarò acida, pesante, antipatica, ma avete scassato lo scassabile!

02-12-2010, 15:20	#1
Brunella Paciello Junior Member Join Date: Feb 2004 Location: milano Posts: 32	e l'autopsia??? Gentile signora Matrasova, come é stata ACCERTATA la malattia dei cani di cui parla? Sulla base di sintomi comuni ad altre patologie? O sulla base di autopsie post mortem? Comunque non volevo chiedere lumi sulla miolopatia degenerativa, che conosco in veste professionale, ma sull'affermazione che CHARON SEDA EMINENCE é stato - purtroppo come si dice nel thread - un "portatore" di questa malattia. Un "untore" in altre parole. Su che basi si fonda questa affermazione? Lei é al corrente dei particolari? Può citarci le fonti? Grazie!

02-12-2010, 22:43	#13
molisanodream Member Join Date: May 2007 Location: sono diventato un gitano Posts: 932	grazie luca finalmete ho capito...bisogna parlare senza tanti giri di parole.. __________________ il pesciolino rosso

03-12-2010, 09:41	#16
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	sentite, ognuno di voi vuole fare i propri interessi e tirare acqua al suo mulino, non vogliate convincermi del contrario, posso sembrare scema, ma vi garantisco che non lo sono; parliamo di un test che non vi metterà certo sul lastrico e che comunque potrà aiutare a fare degli accoppiamenti mirati con lo scopo di tutelare il futuro della razza, non voi - magari - ma un futuro da condividere con gli altri ma qui tutti quanti dovete e volete fare a modo vostro e non solo ... dovete anche insegnare arrogantemente e giudicare qursto, quello e l'altro..... di thread che hanno parlato di DM ce ne sono a sufficienza e, onestamente, hanno portato maggiore contenuto rispetto a questo, linkando articoli e/o riportando studi, non fate gli ipocriti, so bene chi c'era e chi no al convegno e chi ci ha contattato per sapere il contenuto del meeting perchè davvero impossibilitato a raggiungere bologna in giorno infrasettimanale la mia collega non c'è più da mesi, ho lavoro e scadenze doppie, ma il tempo l'ho trovato EPPURE non sono un'allevatrice....paradossale, vero? e si, anch'io farò il test, solo ed esclusivamente per contribuire a scrivere una mappa di soggetti ...... ri-paradossale, no? e tutti voi, che volete allevare con crismi e contro crismi, state a discutere su un test, un centinaio di euro... ma per favore, guardatevi allo specchio e smettetela una volta per tutte! potete scrivere tutti i messaggi del mondo che volete, tutte le prove e riprove, ma non negate - almeno a voi stessi - che in primis vengono i vostri interessi personali chiudo, non vorrei replicare - e cercherò di far di tutto per non replicare sarò acida, pesante, antipatica, ma avete scassato lo scassabile! __________________ Valentina & MISHA & ARES

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02-12-2010, 15:24	#2
Brunella Paciello Junior Member Join Date: Feb 2004 Location: milano Posts: 32	se tutta questa stizza,arroganza,supponenza e indignazione fosse messa x cose+ serie,tipo LA SALUTE DEI CANI e non x dei titoli del ca@@o,x dei rancori e x delle BOIATE tra allevatori/padroni sarebbe una gran bella cosa..abbiate l'intelligenza di focalizzarvi sulle statistiche di questa malattia e di indignarvi se i cani non sono testati,per favore. MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! Fate il favore di parlare con neurologi veterinari e non come il primo (o la prima) che passa per strada!!!!! E soprattutto smettete di far terrorismo e attenetevi ai fatti! Qui di autopsie non se ne sono ancora viste. E comunque si sta andando fuori thread. Vogliamo una risposta per CHARON!

02-12-2010, 15:36	#3
franz+etienne+wonka Member Join Date: Feb 2009 Posts: 957	MA DI CHE STATISTICHE PARLI? Se la malattia non é diagnosticabile se non POST MORTEM.! ripeto..i miei cani hanno subìto il prelievo da vivi..ohmiodio..sono degli zombie....

02-12-2010, 16:06	#5
franz+etienne+wonka Member Join Date: Feb 2009 Posts: 957	che tristezza di persone.hanno ragione quelli che dicono che è diventato uno schifo qua dentro. au revoir...se mi devo mescolare a bassezze del genere,meglio che mi cancelli proprio da qui.

02-12-2010, 15:26	#8
franz+etienne+wonka Member Join Date: Feb 2009 Posts: 957	...sarebbe stata un untore se l'avesse fatta figliare ben sapendo della sua eventuale malattia. ma se lei ne era all'oscuro,non ha colpe. e per fortuna,adesso col test,checchè se ne dica....si può sapere se il cane è sano,portatore sano o malato.

02-12-2010, 15:27	#9
franz+etienne+wonka Member Join Date: Feb 2009 Posts: 957	di che statistiche?ma l'ha letto il thread sulla md?i cani testati come sono risultati?quella è la statistica signora. eppure nessuno dei miei 2 clc è morto...gli ho fatto l'esame da vivo,ne sono certa!

02-12-2010, 15:32	#10
Brunella Paciello Junior Member Join Date: Feb 2004 Location: milano Posts: 32	Francamente dei test dei suoi cani non interessa in questa sede.. Ognuno é libero di fare quello che crede: gli esami, i test, ecografie, ecc, ecc. La domanda riguarda CHARON e l'affermazione che fosse portatore di DM. Sono un po' stufa di ripeterlo.

03-12-2010, 02:01	#15
woland77 Gran figl de putt Member Join Date: Jan 2006 Posts: 2,638	Non volevo rientrare ulteriormente in merito alla questione di DM, ma una cosa va precisata che in questa ennesima discussione si sta fraintendendo: la diagnosi intra-vitam della DM per esclusione, eseguita tramite il protocollo già più volte esposto, è ritenuta valida a livello scientifico. Questo perchè, come ci ha spiegato il dott. Gandini, è applicata da anni e non si è mai constatato un solo errore andando poi a controllare con l'esame istologico post-mortem. ripeto: il protocollo di esclusione per diagnosi di DM intra-vitam non ha sbagliato nemmeno una volta ed è ritenuto valido e affidabile a livello ufficiale. Quanto ai test l'unica certezza scientiifica è che i cani con sintomi, risultano essere dm/dm, e gli esami istologici hanno sempre confermato. 1)Non c'è nessuna certezza scientifica che ci siano casi di cani dm/dm che non si ammalino. (si segnala qualche caso di cane anziano senza sintomi, non vi è nessuna pubblicazione scientifica che affermi che è un cane destinato a rimanere sano, ma sono oggetto di studio) 2)Non c'è nessuna certezza scientifica che tutti i cani dm/dm si ammalino. quindi è stato ipotizzato che, possa esservi un trigger sconosciuto, ma finchè non vi saranno certezze scientifiche in merito ai punti 1 e 2, il "trigger sconosciuto" rimane cmq un'ipotesi. Come affermava il dott. Gandini, dovesse appurarsi che tutti i cani dm/dm presto o tardi, manifestino dei sintomi, allora l'ipotesi del trigger andrebbe a farsi benedire. Ma vorrei ricordare che in merito al rapporto tra test e sintomi l'unica certezza scientificamente accettata è quella scritta in rosso, tutto il resto è attuale materia di ricerca, quindi evitiamo di scrivere dati per certi che non esistono...