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| Placement des CLT Information à propos des chiens qui cherchent un nouveau foyer ou à propos des CLT dont on a perdu la trace... |
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#1 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Oui je ne crois pas à une règle précise, mais plus au cas par cas.
Mais en tout état de cause, aussi merdeux soit-on, il faut avoir le courage de prévenir l'éleveur. De toute façon, le boomerang de l'échec revient toujours, alors autant l'assumer verbalement à défaut d'avoir pu l'assumer avec le loulou. Tout dépend ensuite des rapports qu'on a avec l'éleveur. Si ce dernier a la maturité nécessaire à son rôle, oui il passera un saxo au proprio, et oui il réfléchira au meilleur avenir pour le loulou. Je pense qu'en communiquant, on arrive justement à ce qu'une annonce passe sur WD en étant défendue, et donc trouve rapidement un nouveau maître. Je crois qu'on en a un exemple flagrant avec Epice. Il vaut mieux un chien connu, un éleveur informé, et le réseau peut fonctionner. Malgré une issue heureuse, ça n'exclue pas : - La souffrance du premier maître - La souffrance de l'éleveur de s'être loupé dans sa confiance - et surtout la souffrance du loulou, car dans toute séparation, ce sont les chtiots qui trinquent. Communication peut rimer avec compréhension. Voilà pourquoi les annonces impersonnelles me mettent mal à l'aise. Enfin, si les membres de WD ne passaient pas leurs temps à clamer que le CLT n'est pas une race facile, on pourrait croire qu'ils ne comprendraient pas les abandons. Ces deux notions sont liées malgré tout bon vouloir.
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
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#2 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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Je comprends vos interventions mais cela ne répond pas complètement à ma question: l'éleveur reprend-il le chien/chiot en redonnant de l'argent à l'ex propriétaire ou pas?
Car lorsqu'on paie une telle somme pour l'acquisition d'un chien, qu'on se loupe et sur le choix de la race, et sur ses propres capacités et compétences, dans certains cas, le problème de l'argent peut être un problème de plus : "j'ai payé autant d'argent pour une chose dont je ne veux plus ...et bien je vais essayer de le revendre sur le bon coin car l'éleveur ne m'en donnera rien". Et là, pour moi, cela "expliquerait" la démarche de ses proprios sans doute en souffrance mais aussi qui se pensent en "droit" de récolter une somme modique en échange de la résolution de leur problème... J'ai raison d'envisager les choses comme ça pour comprendre le pourquoi de toutes ces annonces au lieu du contact avec l'éleveur ou pas? Pour précision, je ne fais qu'essayer de comprendre, au sens intellectuel de la chose, en rien je ne peux cautionner et être "amusée" par ces annonces que Bruna nous met régulièrement en ligne et qui font mal au cœur. Mais j'aime me dire qu'il y a toujours une raison à toute chose, même si celle-ci n'est pas défendable ... Et j'aime connaitre et comprendre la raison afin de mieux cerner le problème. |
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#3 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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après effectivement, peut être que certains voudraient pouvoir récupérer un peu de ce qu'ils ont mal investi à leur goût.. mais alors là c'est vraiment la preuve qu'on ne s'intéresse pas plus que ça au sort du chien après, mais plus à soi... alors qu'au départ c'est quand même lui qui est à blâmer... des erreurs ça arrive, mais à 10 mois rien n'est joué, alors soit on a une trèèèèèèèès bonne raison genre divorce, maladie, ou je sais pas un truc VRAIMENT très important, soit on prend son courage à 2 mains, on appelle son éleveur, ou un comportementaliste, ou on vient parler ici, et on règle les problèmes! après on va me dire c'est pas toujours aussi facile, soit, je le conçois, personnellement, j'ai la vie belle tout mon temps à consacrer à mon loulou ce n'est pas le cas de tout le monde, mais quand je vois certains sur ce forum, comme fredel qui ont le courage et l'amour de récupérer un chien dans des états physique ET comportemental incroyables, et de tout reprendre depuis le début pour offrir à ce chien tout simplement ce qu'il mérite je me dis que tout est possible et que ces annonces, de plus en plus nombreuses, sont trop faciles!
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran ![]() |
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#4 | |
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Senior Member
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l'eleveur n'a aucune raison de reprendre le chien contre de l'argent certain l'ont fait j'en connait mais ils sont extrement rare certain renvoi balader les "clients" mais un chien abadonné a 10 mois voir meme a 2 ans ( car c'est la majeur partie des cas c'est qu'il n'ont pas calculé grand chose dans trés peu de cas les gens ont de veritable probleme qu'ils ne peuvent surmonté mais qui font toutes les demarche auprés de refuge ou de l'eleveur et bien souvant l'eleveur dit " débrouillez vous le chien loup ne doit en aucun cas etre un coup de coeur eclair il doit etre réflechie on trouve suffisament d'info sur le net et siffisament de personne honnete pour se rendre compte de la realité de cette race en tout cas j'espere qu'en montrant que ce 'est pas un chien facile et que beaucoup abandonne d'autre personne prendront conscience de la realité de la race !! le CLT st un chien et pas un meuble on ne rachete pas et on ne revent pas comme ca un chien . . . . enfin c'est ma vision des chose que les eleveurs reprennent un de leurs chiens c'est trés bien mais je serait eleveurs les gens n'aurait pas d'argent pour la reprise du chien c'est leurs décision leurs choix ..... ils assument !!
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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#5 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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#6 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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![]() excuse moi diane, je n'avais pas compris tout a l'heure, mais ce ke dis djésia est la vérité, tu achètes un chien a un éleveur, t'en veux plus..eh bien, c vrai t'assumes.......... ![]() |
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#7 |
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Member
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Je vais vous donner ma postition en tant que éleveur,
Si je reprend un chien, il faut déja qu'il soit encore assez jeune car je doit pouvoir le mettre dans ma meute.Pour continuer ou refaire une bonne socialisation il faut que je puisse l'inclure dans "mes familles" humaines et canines.Si le chien est plus agé, il sera placé dans ma famille d'accueil, il devra être cool et surtout aimé les chats Je n'est donc pas trop de choix pour pouvoir reprendre un chien pour la reprise du chien, Si effectivement c'est un problème médical, une solution financière est envisagé. Je vais prendre le cas de Naïko. Les testicules ne sont déscendus que très tard, une opération avait été envisagée, un paiement pour une partie de l'opé avait été décidée.Cela est considéré comme un vice. Maintenant le cas d'une femelle achetée dans un élevage.Le proprio veut la faire reproduire mais elle à un problème d'utérus et dans ce cas ne peut pas reproduire. Il ne pourra demander une participation financière ou un autre chien SEULEMENT si dans le contrat de vente il est stipulé dans la rubrique "destination du chien" chienne de reproduction et non chien de compagnie comme vous l'avez surement tous notés dans vos contrat lol Car un soucis à l'utérus n'est pas considérer comme un vice. Pour toute autre raison de replacement du chien. Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois. Si ont prend le cas de Epice, Sylvie à vécu plus de 2 mois difficiles car la chienne lui à complètement détruit sa meute, mais en plus 2 chiens faisait alliance pour persécuter un autre chien.Car Sylvie ne met pas non plus ces chiens en chenils, ils vivent avec elle.Et heureusement qu'elle n'était pas en chaleur!!!!! Je connais une jeune éleveuse (qui se reconnaitrait lol) qui à repris et payé un chien de 15 mois qui était resté attaché à une chaine pendant presque 1 ans.Nous avons comme même du travailler ce chien pendant 5 heures avec collier à pointe et muselière pour lui casser son caractère agressif envers les autres chiens!!!!! Et maintenant on fait quoi du chien? comment replacer un chien qui pourrait mordre et ne être considéré comme "responsable?" Ou alors le chien que Jean-marie à pu reprendre car il a comme même attrapé 2 personnes dont son ancien maître, à essayé de chopé mon mari qui est simplement allez dire bonjour à son ancien maître et ma délibérement foncé dessus pour me tester? Et tout ca pourquoi? Car ces anciens maîtres ont "essayés" de lui apprendre le mordant pour en faire un chien de sécurité et donc agresser toute personne s'approchant trop près de lui!!! Bien sur que se chien est un très bon chien mais avec du caractère (par rapport à ce qu'il a vécu chez ces anciens maîtres) et qu'il fallait surtout le sortir de sa famille car madame attendait un enfant et que monsieur commencait à avoir peur du chien! comment voulez vous placer se chien? Si ce chien mordait une autre personne les anciens propriétaires pouvait être directement responsable! Une euthanasie avait été décidé. Heureusement que l'éleveur à pu reprendre ce chien et le retravailler mais surtout avait le caractère,les chiens et la structure qui lui permette de le faire!!! 3 choses promordiales pour pouvoir récupérer ce chien et le reconditionner!!! Le cas c'est de nouveau présenté avec un autre mâle de 1 ans. Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué.
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![]() Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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#8 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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une chose ki est a mon avis pas trop mal..... : bonne entente avec son éleveur.... souci avec le chien...... le proprio demande a son éleveur de l'aider a replacer le chien, si celui ci aurait des connaissances, mais le proprio garde son chien avec lui.... enfin je trouves ke c une bonne idée, maintenant a mes yeux, mais est ce ke c une si bonne idée ke cela ????? je ne pourrais certes pas l'affirmer..
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#9 |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quand ce ne sont pas des années !!! Au final le chien reste à l'élevage et compte en tant que tel dans le cheptel .....même s'il ne reproduit jamais, ne fait aucune expo, ne travaille pas .... ect ..... Que dire, quand au fil du temps et des retours, on constate que c'est quasiment toujours des mâles qui, non seulement reviennent, mais pour qui, en plus, on ne trouve pas de nouveau foyer ....(du moins, selon les critères spécifiques que l'on recherche pour lui) Au final, vous vous retrouvez avec un "cheptel" comprenant + de mâles que de femelles, avec toutes les difficultés de cohabitation que cela génère .... Cheptel en quelque sorte "forcé" dans lequel vous retrouvez trop les mêmes lignées .... Donc OUI, pour reprendre systématiquement sa production, il faut parfois faire de gros sacrifices, tant au niveau logistique courante, qu'en terme de projets à long terme et bien évidement financiers .... Last edited by Lorry - MLS; 03-11-2010 at 12:19. |
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#10 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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comme je l'ai déjà dit à nadia, et c'est valable pour les autres éleveurs dans ce cas, j'admire votre patience et votre tolérance d'autant plus que rien ne vous y oblige! d'un point de vue légal le chien n'étant considéré que comme un objet, rien ne vous oblige à récupérer des chiens, les retravailler, les replacer voire les garder et si vous le faites c'est uniquement pour le bien du chien, donc la preuve que vous aimez plus que tout cette race..
évidemment, il n'y a pas de solution miracle à ces problèmes de retour, si ce n'est le choix sévère des futures proprios mais on ne peut jamais être sûr! par contre je me demandais un truc, pour ce genre de proprio dont le chien fini soit euthanasié soit gardé par l'éleveur tant il est difficile, a-t-il à nouveau le droit de reprendre un CLT ou un CLS d'ailleurs??? parce qu'il serait bon de le leur interdire histoire d'éviter un retour à la catastrophe... Ce que je ne comprendrais jamais, c'est POURQUOI les gens n'essaient pas de régler la situation, surtout si jeune, un chien ça se retravaille, des erreurs on peut en faire c'est normal, on est pas tous des experts, mais s'arrêter à la moindre difficulté et dire "allé hop on va le revendre" ça je ne comprendrai jamais...je veux dire, au bout d'à peine une journée plus rien ni personne n'aurait pu m'enlever mon loulou, tout le monde s'y était déjà attaché et c'était fini, quoiqu'il arrive! bon certains vont me dire non mais djésia c'est une dingue son chien c'est toute sa vie, ouais mais même chui certainement pas la seule dans ce cas! en même temps, qu'en j'en vois certains au club, considérer leur chien comme un simple truc qui nous emmerde, alors ma femme m'a envoyé ici pour qu'on essaie de trouver une solution sinon c'est la spa... plus rien ne m'étonne, un chasseur qui laisse crever son braque dans une cabane pendant 3 ans... alors on va me dire que ma comparaison est un peu exagérée mais moi je ne trouve pas, parce que quand on prend un CLT sur un coup de tête, qu'on fait n'importe quoi, et que comme dans le cas de nadia, il finit par être euthanasié l'issu finale est la même bien qu'il n'y ai pas eu de "maltraitance" vis à vis du chien...et donc ces personnes devraient être puni par la loi: une interdiction à vie comme certains c**** qui ont maltraité voire tué un animal..
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran ![]() |
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#11 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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Je suis parfaitement consciente de tout ça, mais vos explications apportent d'autant plus de clarté et d'eau à mon moulin.
Prendre un chien, ou même un chat, n'est jamais un acte anodin. On s'engage, quand tout va bien, pour un paquet d'années et l'aspect "tiens je t'offre un chien en cadeau de noel" ça me fait bondir. Après, bien entendu il peut y avoir des "accidents de la vie" : divorces, ventes de maison, problématiques professionnelles, graves maladies ... ou comportements de chiens qui font que l'on doive s'en séparer. Parfois c'est d'ailleurs une souffrance pour tout le monde: le chien en premier lieu mais aussi le maître, les enfants etc ... Ca plus la notion d'échec de s'être embarqué dans un parcours que l'on n'a pas été capable d'assumer pour X raisons ça ne doit pas être simple. Mais si les futurs propriétaires se posaient plus de questions essentielles avant l'acquisition ce serait pas mal. La société de consommation concerne même les animaux ... C'est hallucinant! Mais voilà, vous avez répondu à mes questions et je "comprends" mieux maintenant le pourquoi de toutes ces annonces sur le bon coin au lieu de l'appel à l'éleveur: peur d'être jugé, et en plus on y a "perdu de l'argent" ... En fait on est sur la compulsivité de l'acquisition ainsi que sur celle de l'abandon. Je le veux tout de suite, je n'en veux plus mais tout de suite! Et puis y a aussi le "satisfait ou remboursé": "Ce chien ne correspond pas du tout à ce que je pensais: faut le nourrir, le sortir, le câliner, lui apprendre la propreté et supporter ses bêtises. Ben non, moi je ne veux plus de tout ça, je ne pensais pas que ce serait ça alors zou dehors le chien et comme je suis déçu faut me donner de l'argent en compensation ..." Voilà, quand je vous dis que c'est la société de consommation ... Et bravo une fois plus au travail de beaucoup d'éleveurs (je ne parle pas de ces idiots qui m'ont vendu ma Miss Flore qui n'ont rien compris à leur boulot)! |
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#12 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Par conséquent, le risque de retour, au moindre grain de sable, est présent à mon esprit dès le début, .....même si, c'est très difficile à vivre au quotidien Quote:
sincèrement, je préfère avoir un retour spontané de la part d'un client, (même si parfois le motif invoqué peut me fait bondir intérieurement), plutot que de découvrir un de "mes" chiens sur Leboncoin ou ailleurs ..... Last edited by Lorry - MLS; 03-11-2010 at 15:18. |
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#13 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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oui c'est sûr ceux qui "osent" appeler leur éleveur ont au moins le "mérite" de ne pas le laisser au 1er venu, ce qui pourrait être catastrophique! menfin, ils auraient peut être du appeler avant d'en arriver là.. en tout cas, pour ma part sur nancy, tous les éduc du club et mes vétos font de la prévention après mon passage auprès de tous ceux qui disent "j'veux l'même" et parfois j suis presque contente que naïko fasse ses petites crises de nerfs en publique, comme ça les gens voient que ce n'est pas un simple loup qui fait des bisous!!!! c'est aussi un gros débile qui détruit tout et qui demande beaucoup de travail! la preuve est que je suis la seule de mon groupe à ne louper AUCUNE séance au club et ce n'est pas pour rien, naïko a, à mon sens, beaucoup plus besoin d'un suivi régulier que la plupart des autres BBS, labrador, caniche et yorkshire lol
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran ![]() Last edited by djésia; 03-11-2010 at 15:58. |
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#14 | |
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Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Remarque pertinante et lourde de sens pour moi puisque je suis concerné. Tu as dû cerner du moins je le pense mon amour et ma passion pour le CL puisqu'ils me côtoient depuis plus de 13 ans mais un incident de parcours est toujours possible et quelquefois l'issue fatal si triste soit elle sur le moment est la meilleur solution quand le chien doit vivre en société. J'ai été mal et pas bien dans ma peau pendant tout un temps suite à ma décision mais je ne remercierais jamais assez Nadia et Sylvie de m'avoir accordé leur confiance aprés cet épisode. Sincérement Djésia je ne crois pas un seul instant que ni l'une li l'autre ne regrette d'avoir confié Effi à mes bons soins. Regarde les photos de ce week-end et la prochaine fois que tu rencontre Jess parle lui en de vive voie, car je crois qu'elle a perçu ce que ces chiens représentent pour moi. La catastrophe Djésia peut pendre au nez de n'importe qui, toi en premiére. Les Chiens-loups sont particuliers et peuvent être instables pour moultes raisons ne jamais négliger ceci mais tu connais ma maxime puisqu'elle est ma signature: "Enjoy CLT" Amitié Bruno |
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#15 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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#16 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran ![]() |
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#17 | |
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Member
Join Date: Dec 2009
Location: Lorraine - Alsace
Posts: 569
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Djésia, je peux déjà te confier que Bruno n'est pas dispo pour ses chiens, ne les connais pas, ne les regarde pas, ne s'occupe pas d'eux, ne se soucis pas de leur bien être, ne leur donne pas tout son amour ... enfin bref, un vrai modèle de ... ... ... ... maître aimant et respectueux évidemment que oui, votre relation, toi Bruno et tes 2 filles, respire la justesse de l'amour sincère ![]() il est vrai que parfois des imprévus ou surpise nous tombent dessus ; après il est toujours important de pouvoir différencier : quelqu'un qui n'assume pas par bêtise, non savoir, et tous les arguments possible ... et ceux qui ont étudiés la venue d'un CL avant, qui ont réfléchis à un arrangement si ça coince après la venue du chien pour une raison travaillée (je sais pas si je suis clair ... ) je ne jurerai pas de ne jamais me séparer de mes 2 compagnons de vie parcontre j'en aurais le coeur crevé pour sur ... je me suis promis de tout mettre en oeuvre pour leur offrir une "vraie vie de chien à mes côtés" ,de répondre à leurs besoins et plus évidemment de les accompagner dans la vie de tous les jours puisque c'est ce qu'ils font avec moi ... avec briode passer un max de bon temps avec eux pour d'agréable moments de vie en commun je nous ai souhaité à tous d'être au mieux dans nos pattounes ... de nous construire une vie ensemble ... de grandir, d'évoluer et de regarder ensemble dans la même direction ... pour former une unité, quelque chose qui nous relie tous intimement ... et j'y travaillle tous les jours
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Elmo (CLT) (MdP) Elma............. L'équipe "Loupatou" ............ Amitié Lupine de la forêt ... Jess & cie
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