Réflexion avant adoption

[Lotze]

C'est vrai qu'au début 300m² ca semble pas mal...
Et puis on a vite envie d'espace supplémentaire

Ce WE ballade dans les bois, le boubou n'à pas cherché une foi les noises! (ca me fait même bizarre ! )

[freewild]

Originally Posted by Lotze

C'est vrai qu'au début 300m² ca semble pas mal...
Et puis on a vite envie d'espace supplémentaire

Ce WE ballade dans les bois, le boubou n'à pas cherché une foi les noises! (ca me fait même bizarre ! )

bonjour

et oui lorsque l'on ne se mele pas des relations entre les chiens cela se passe forcement mieux car a chaque fois que l'on arrête une bagarre les chiens n'ont pas fini de s'expliquer.

l'inter-action entre l'homme et le chien est un vrai probleme entre chien/chien

plus on agi sur leurs relations et plus les gros probleme arrive que l'on ait 300 m² ou 3000 m² le probleme est exactement le meme si le chien n'est pas sorti il va trés vite se lasser et faire des betises de plus en plus grosse a moin que toutes sa vie il n'ait jamais été sortie .......

le plus important c'est le premier contact ...... la mise en relation des chiens aprés c'est quasi de la littérature

pour ma part j'ai 200m² et par contre je sort mes chiens deux a trois fois par jour et au minimum 3/4 h a chaque fois

pour le boubou le tout est qu'il comprenne les limites autant pour les humains mais aussi dans sa hiérarchie avec les chiens de son entourages c'est capital .

[Lotze]

Bonjour,

Ma réflexion sur les m² est liée au besoin de l'animal pour jouer/ s'épanouir en meute. (loin de mon contact)

Je reste cependant très septique sur votre littérature...

Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu.

[freewild]

Originally Posted by Lotze

Bonjour,

Ma réflexion sur les m² est liée au besoin de l'animal pour jouer/ s'épanouir en meute. (loin de mon contact)

Je reste cependant très septique sur votre littérature...

Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu.

mais ils faut savoir pourquoi il y a eut mise a mort .......... souvent c'est un chien déséquilibré ou avec un probleme de santé ou autre mais si il y a une mise a mort il y a toujours une raison ..... mais pour cela effectivement il faut lire ....


et non je n'ai pas tout lu ca c'est sur mais je reste persuadé que si l'on "présente les chiens " il ne doit pas avoir de soucis

aprés des meutes oui j'en ait vu et jamais de mise a mort car les meutes sont correctement inséré et que tous les chiens ont correctement les codes canins il n'y aura pas de mise a mort ( ou tout du moin cela reste extrement rare )

quand a ma lecture ......elle reste mienne

bonne lecture de votre coté

en ce qui concerne la meute "loin de mon contact "les chiens ne reste jamais loin de leurs maitre car en general les chiens gardent toujours un oeil ou le nez en direction de leurs maitres et comme j'ai deja dit ........ du moment que les chiens ont leurs sorties quotidienne, ils ont un bon équilibre physique et mental;

les chiens n'ont pas forcement besoin de beaucoup de m² pour etre bien ceci dit certain eleveurs ont moin de 100 m² pour vivre e la par contre c'est plus que moyen et ce quelques soit les races .....

en tout cas bonne prospection car des meutes de boubous doit pas beaucoup il y en avoir

[djésia]

personnellement même avec mes 1600m² de terrain, si je ne sors pas naïko au moins 1-2h minimum par jour je le sens différent, il est plus chiant, veut absolument entrer dans les pièces de la maison qui lui sont interdites, et détruit plus de choses qu'en temps normal.. après c'est peut être différent vu que je n'ai qu'un seul chien, sa seule meute sont les humains de la famille donc pas vraiment de problème de hiérarchie entre chiens mais c'est sûr que 300m² ça fait pas très grand pour 2 chiens, mais c'est toujours mieux que rien!

[bruna]

oui pareil pour mes chiens, malgré un terrain de prés de 1500m2, il faut les sortir tous les soirs et y'a pas de danger de les oublier, lol.... mais cela je penses ke c par habitude....., parce k' ils ont été habitué a sortir dés ke l'on rentre le soir.... et malgré ke l'aprême je suis chez moi en ce moment parce ke je ne travailles pas , et bien kand mon chéri rentre , c la sérénade , ils sont very chiants ...... pourtant ils se défoulent dans le jardin ...... !!!!! et ce, malgré leur age maintenant raisonné......
mais je fais parti des gens ki pensent k'un terrain est kand même important kand on a des grands chiens surtout plusieurs, pour pouvoir s'ébattre kom ils veulent, mais il est vrai ke nous, nous ne les détachons pas en ballade donc forcémment ils se défoulent chez eux..... mais kestion d'éducation (socialisation, hierarchie,etc...) les problêmes sont les mêmes beaucoup de terrain ou pas..... et c vrai ke malgré le terrain et bien mes amours sont toujours dans la cour : couchés devant la porte d'entrée, dans le chenil a coté de la maison ou a nos pieds kom en ce moment....

[freewild]

et c vrai ke malgré le terrain et bien mes amours sont toujours dans la cour : couchés devant la porte d'entrée, dans le chenil a coté de la maison ou a nos pieds kom en ce moment....

pareil

furcas est dans la maisonou sur le pallier a surveiller ou je part (et surtout si je prend les chuassures pour aller se balader )

et kazakh il prefere la douceur du dehors mais toujours a écouter tout ce qui se passe pour rapliquer dés qu'un bruit est suspect ( bouffe collier ou autre )

mais toujours proche de nous quand au 200 m² ce leur suffit pour délirer comme des fous

[Diesel]

Originally Posted by Lotze

Bonjour,

Ma réflexion sur les m² est liée au besoin de l'animal pour jouer/ s'épanouir en meute. (loin de mon contact)

Je reste cependant très septique sur votre littérature...

Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu.

Je te rejoins pour la littérature.
Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort
En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup
Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort

oui ca je suis d'accord, on met les hola aussi certains moment, pourtant je le précises bien, nos deux loulous s'entendent a merveille... mais j'en ai un ki se la pète un peu trop de temps en temps, un ptit merdeux koi, on intervient souvent oralement, un "non" suffit en géneral.... enfin jusk'a maintenant il n'y a rien eu de vraiment mêchant mais cela pourrait dégénerer vite, je crois.. donc on laisse faire mais pas trop kand même..... chacun sa place....
bonne soirée a tous

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Je te rejoins pour la littérature.
Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort
En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup
Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature

si il y a volonté de detruire ( tuer ) c'est qu'il y a forcement un truc un comportement anormal ou suite a une probleme ou l'etre humain est intervenue

a titre d'exemple lors de la rencontre a angouleme furcas avait dominé largement chocolat mais tu est intervenue et le reste de l'histoire c'est suite a une erreur humaine ......

la littérature c'est aussi et surtout sur le terrain que l'on le met en pratique

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

[bruna]

Originally Posted by freewild

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

oui je suis d'accord aussi......

on a beau avoir du terrain , mais si on ne s'occupe pas de son ou ses chiens (sorties, etc...) ce sera un ou des chiens mal socialisés avec tout ce ke cela entraine..

[Diesel]

Salut Fabrice,
Je parlais plutôt sur un plan large et non de ce qu'il s'est passé à Angoulême mais puisque tu soulève ce point autant décrire ce qui s'est réellement passé.
Lorsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.
Pour la gravité de la situation, je pense qu'avec 9 chiens à la maison je suis capable de savoir quand c'est grave et quand ça ne l'est pas, autrement dit s'il faut ou non intervenir et nous étions ce jour là nombreux à le penser. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.
S'il y a erreur humaine, elle ne m'incombe en aucun cas mais remonte surement à bien plus longtemps que cette rencontre.
Il y a peu une amie est passée me voir avec un CL de pratiquement 80 cm au garrot hyper dominant et je ne suis pas intervenu puisqu'il a sans heurts maitrisé la situation comme un alpha bien dans sa tête.
Pour le reste, les conditions optimales de détention d'un chien afin de lui apporter la meilleure vie possible sont difficilements réalisables, je pense que chacun d'entre nous essaye de s'en rapprocher et que d'ailleurs elles peuvent differées d'un chien à l'autre. Dans ce sens, effectivement beaucoup de litterature car certains penseront avoir un chien heureux en ne le sortant jamais, d'autres en parcourant les expos, d'autres encore ...
A chacun sa vérité et sa façon de faire en accord avec sa manière de vivre et l'idée qu'il a de la vie en compagnie d'un ou de plusieurs chiens.

[Jet]

Originally Posted by Lotze

Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu.

Les jeux de dominance devraient instaurer la hierarchie. Je pense que le problème de la taille du terrain n'empêchera pas cette mise en place. Les mâles peuvent être violents entre eux, notamment en présence de femelle en chaleur, et une superficie ne règlera pas le problème. Pour les chiennes, encore moins, dans le sens ou si une a une autre femelle dans le colimateur, ça sera du harcèlement.

La taille du terrain procure un équilibre global, mais ne joue pas sur les rivalités. A moins de créer deux espaces vitaux, et faut avoir quelques hectares, et créer deux meutes si il y a des exclusions???

Il y a les partisans de l'intervention de l'homme (au sens humain, non sexué), chef de meute, et les partisans du libre arbitre des chiens derrière le chef de meute. Pour ma part, comme Bruna, j'intervenais, non pas pour imposer une hierarchie derrière la mienne, mais par ce que quand ça se passait sous mes yeux ou mes oreilles, et je ne me voyais pas ne pas intervenir, notamment quand ca se piquait les gamelles.

Mais j'avoue ma faiblesse, je n'ai jamais été confronté a des bagarres extrèmes avec mes beaucerons. Sachant qu'on veut désormais un CLT et un Coton, je n'imagine même pas le résultat d'une vraie rixe en notre absence...