Osservazioni sul "caso Forrest" + varie

LUCA · 08-08-2010, 00:11

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Originally Posted by rookie

... se il loro cane dm/nn lo accoppiano con un NN/NN la malattia non esiste: falso esiste sempre un , seppur timido, 12,5% di un DM/DM.

Sei proprio sicuro di quello che sostieni?

rookie · 08-08-2010, 00:25

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Originally Posted by LUCA

Sei proprio sicuro di quello che sostieni?

dai miei lontani ricordi di genetica sì... tavole di menghel

dm nn + nn nn genera per il 75 % nn nn 12,5 dm nn 12,5 dm dm ( recessivo ) su n generazioni non cucciolate

Enid Black · 08-08-2010, 01:10

Rookie... semplice genetica mendeliana, ma sbagli qualche calcolo.

N/N + DM/N = 50% N/N e 50% DM/N (portatore sano). Questo DM/N dipende con chi lo incroci. Se non lo incroci con un altro portatore, anche dopo 100 generazioni non porterà mai DM/DM...

Esempio

Occhio Azzurro = o (recessivo)
Occhio Castano = O (dominante)

OO + Oo = 50% OO (occhio castano genotipicamente omozigote e fenotipico) e 50% Oo (fenotipo occhio castano, genotipicamente li porta entrambi). Mai nessuno discendente di Oo se non procrea assieme ad un Oo oppure oo potrà avere figli con gli occhi azzurri. Ho due zii entrambi con gli occhi scuri (ma genotipicamente portano l'occhio chiaro entrambi) hanno una figlia con gli occhi scuri e una con gli occhi chiari. Ma sono due portatori del gene. Qui si parla di colore di occhi perché è più semplice, ma con il gene della DM funziona uguale, e la DM è recessiva.

rookie · 08-08-2010, 01:19

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Originally Posted by Enid Black

Rookie... semplice genetica mendeliana, ma sbagli qualche calcolo.

N/N + DM/N = 50% N/N e 50% DM/N (portatore sano). Questo DM/N dipende con chi lo incroci. Se non lo incroci con un altro portatore, anche dopo 100 generazioni non porterà mai DM/DM...

Esempio

Occhio Azzurro = o (recessivo)
Occhio Castano = O (dominante)

OO + Oo = 50% OO (occhio castano genotipicamente omozigote e fenotipico) e 50% Oo (fenotipo occhio castano, genotipicamente li porta entrambi). Mai nessuno discendente di Oo se non procrea assieme ad un Oo oppure oo potrà avere figli con gli occhi azzurri. Ho due zii entrambi con gli occhi scuri (ma genotipicamente portano l'occhio chiaro entrambi) hanno una figlia con gli occhi scuri e una con gli occhi chiari. Ma sono due portatori del gene. Qui si parla di colore di occhi perché è più semplice, ma con il gene della DM funziona uguale, e la DM è recessiva.

hai ragione,ma ti riferisci a discendenza lineare, è che io comprendo, in n generazioni anche il dn nn con dn nn..... essendo il campione chiuso, o meglio poco aperto.. vedi consanguineità di linee.
se restiamo sul breve e brevissimo è chiaro che dm nn e nn nn in una o due cucciolate non daranno dm dm ma dm nn e nn nn .

es: a DM NN b NN NN

a1 NN NN a2 DM NN a3 DM NN a4 NN NN

a1+a2 NN NN DM NN DM NN NN NN a3+a4 NN NN DM NN DM NN NN NN
a2+a3 DM NN NN NN DM NN DM DM

ETC ETC......

Enid Black · 08-08-2010, 01:24

Ok, perfetto. Ma è a quello che serve fare le analisi. Se facendo gli accoppiamenti giusti si riesce a ridurre il numero del DM/N, via via questa possibilità scomparirà. Ecco perché è comunque importante TESTARE I RIPRODUTTORI. Poi ognuno può testare o no il proprio cane da compagnia. Tu non lo testeresti perché non vuoi pensare di poter passare quello che hai già passato ed è una cosa comprensibilissima. C'è chi invece sta male a non sapere ed è comprensibile anche quello.

Quello che dev'essere chiaro, è la genetica XD.

Sono contenta che il lupastro stia meglio, e hai fatto bene ad andare subito di cortisone... in questi casi ce vo'!

rookie · 08-08-2010, 01:34

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Originally Posted by Enid Black

Ok, perfetto. Ma è a quello che serve fare le analisi. Se facendo gli accoppiamenti giusti si riesce a ridurre il numero del DM/N, via via questa possibilità scomparirà. Ecco perché è comunque importante TESTARE I RIPRODUTTORI. !

comunque è quello che ha SEMPRE sostenuto Maghetto, forse in malo modo ma ciò è....
se vogliamo sconfiggere la DM l' unica certezza è accoppiare solo NN NN con NN NN , nel giro di 5 generazioni avremmo risolto il problema e cancellato la malattia dalla razza, ma ciò è impossibile quindi.. che dio ce la mandi buona.

se domani, wolf sarà richiesto come riproduttore, farò il test e solo se NN NN e con una NN NN allora riprodurrà.

Enid Black · 08-08-2010, 02:11

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Originally Posted by rookie

comunque è quello che ha SEMPRE sostenuto Maghetto.

Aspe', maghetto di sensato e condivisibile giusto quello ha detto e certo non è stato il primo. Per il resto non mi pronuncio perché ho evitato di leggerlo per non arrabbiarmi inutilmente. Ripeto, quello che dà noia è il modo in cui son state dette certe cose, e anche che certi atteggiamenti se li poteva e se li potrebbe risparmiare. Non trovo che abbia portato giovamento alla discussione, anzi ha contribuito ad alzarne i toni.

woland77 · 08-08-2010, 22:02

meglio lasciar perdere..

Sirius · 08-08-2010, 01:22

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Originally Posted by Enid Black

Rookie... semplice genetica mendeliana, ma sbagli qualche calcolo.

N/N + DM/N = 50% N/N e 50% DM/N (portatore sano). Questo DM/N dipende con chi lo incroci. Se non lo incroci con un altro portatore, anche dopo 100 generazioni non porterà mai DM/DM...

Esempio

Occhio Azzurro = o (recessivo)
Occhio Castano = O (dominante)

OO + Oo = 50% OO (occhio castano genotipicamente omozigote e fenotipico) e 50% Oo (fenotipo occhio castano, genotipicamente li porta entrambi). Mai nessuno discendente di Oo se non procrea assieme ad un Oo oppure oo potrà avere figli con gli occhi azzurri. Ho due zii entrambi con gli occhi scuri (ma genotipicamente portano l'occhio chiaro entrambi) hanno una figlia con gli occhi scuri e una con gli occhi chiari. Ma sono due portatori del gene. Qui si parla di colore di occhi perché è più semplice, ma con il gene della DM funziona uguale, e la DM è recessiva.

e i miei occhi verdi da dove minxa saltano fuori?????

semplice ragazzi, testateli tutti, accoppiateli come il Signore comanda e non ci saranno più cani ammalati

buonanotteeeeeeeee

Enid Black · 08-08-2010, 01:26

Sirius, l'occhio verde è una variante dell'occhio chiaro (ho detto azzurro per fare gli esempi di casa mia, ma vale anche per gli occhi verdi

).

Sirius · 08-08-2010, 08:35

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Originally Posted by Enid Black

Sirius, l'occhio verde è una variante dell'occhio chiaro (ho detto azzurro per fare gli esempi di casa mia, ma vale anche per gli occhi verdi

).

ahahahahah

lo so, lo so, casa mia è piena di occhi azzurri, essendo noi svedesi... il verde à una variante che mi piace

rookie · 08-08-2010, 01:36

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Originally Posted by Sirius

e i miei occhi verdi da dove minxa saltano fuori?????

semplice ragazzi, testateli tutti, accoppiateli come il Signore comanda e non ci saranno più cani ammalati

buonanotteeeeeeeee

ciao... per i tuoi occhi verdi una massima latina: mather semper certa est, pater semper incertus est....

Sirius · 08-08-2010, 08:29

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Originally Posted by rookie

ciao... per i tuoi occhi verdi una massima latina: mather semper certa est, pater semper incertus est....

dici??

l'anno prossimo le vacanze le dedicherò alla ricerca del mio vero pater, anche perchè quello che m'è stato affibbiato è na schifezza.

Navarre · 08-08-2010, 01:38

Tutte ste pippe quando il discorso è semplice : c'è chi ama spiattellare tutto, chi niente, chi solo qualcosa, positivo o negativo che sia.

Ma va bene tutto, per carità. Allora cos'è che ce rode ?

Diciamolo : fondamentalmente le foto fluo seppiate, con la zia in posa. Foto magari belle, ottime per un altro thread però...in quello della malattia, forse perché ho letto tutto insieme, passare dalla scoperta del male alle foto in posa in pochi minuti mi ha stranito non poco.

Nulla da dire invece sulle foto della piscina, istruttive finanche o sui video di Forrest dopo l'incidente, ho francamente fatto il tifo per lui, ero + che sicuro che nonostante le solite lacrimose lagne della zia si sarebbe ripreso alla grande. E invece...

Poi : nonostante sia l' incubo di ogni mod stimo toporatto. Ma non sono affatto d' accordo sull' esporre il cane malato nel progredire della malattia, si è parlato molto di "rispetto", ma quello per il cagnone allora dove lo mettiamo ?
Non ci vuole troppa fantasia per immaginarsi una piaga da decubito, sognare di cambiare un catetere, fantasticare di pulire la merda o il vomito, desiderare che finalmente sia finita poiché (e qui citare il maghetto mi fa un brutto effetto) tutti noi o quasi avremo avuto una persona cara che si è spenta lentamente e inesorabilmente.

Navarre · 08-08-2010, 01:45

p.s.

sono molto d' accordo poi con l' intervento di Fabyfirst, anche se quando ci si trova non è facile operare la scelta migliore.

Il fatto è che avendo cani che vanno avanti negli anni ti vengono una cifra di brutti pensieri.

maghettodelboschetto · 08-08-2010, 10:01

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Originally Posted by Navarre

si è parlato molto di "rispetto", ma quello per il cagnone allora dove lo mettiamo ?

</p>
Questo resta imho l'aspetto principale. Il rispetto per qualsiasi entita' lo si prova se lo si percepisce come essere a se' stante, non come estensione di se' stessi. Chi ha una visione egocentrica tende a utilizzare tutto secondo i propri soli bisogni, cani ma anche figli. E' cosa piu' comune di quanto si possa pensare.

toporatto · 08-08-2010, 12:07

ma perchè non lasciamo parlare la scienza, dando loro modo ed armi per farlo, e non pensiamo solo a fare meno polemiche sterili in momenti così importanti?

e parla uno che polemizza pure mentre beve il cappuccino al mattino ma almeno cerchiamo di dare un senso anche a questo modo di pensare allora

Bonfiglioli ha agito a suo modo, io posso non trovarlo condivisibile ma non devo manco giudicarlo: si è fatta prendere dall'amore che ha per Forrest e ha voluto esternarlo, cosa che è saltata agli occhi di tutti noi prevenuti ed è inutile negarlo

io, per primo, ho pensato "eddai cazzo, ora non fare lo show sull'amore, il legame fantastico, il figlio perfetto e quel qualcosa che nessuno di noi potrà mai avere"

capirai, dovrei vergognarmi a dirlo? NO, a mio parere

ma c'è modo e modo e bisogna vedere anche se questo dirlo porta a qualcosa, in questo trovo di cattivo gusto le esternazioni di Maghetto; potrei persino dargli ragione in qualche punto ma è poi impossibile per come lo dice e cosa vi aggiunge per insaporire la salsina

Rookie, di lui ho apprezzato il come si dovrebbe parlare della malattia in quanto in tanti e troppi non capiremo mai cosa si prova e cosa sta vedendo la famiglia Bonfiglioli; è OVVIO che poi il resto è eccessivo, fuori luogo, etc

le mie uscite sarcastiche ed inutili sono fatte per distogliere l'attenzione, per fare da specchietto delle allodole, come quando distrai il tuo clc mentre esagera giocando con un altro cane; non ho molto da dire e quindi, non sapendo stare zitto, cerco almeno di evitare che altri dicano troppo

voi lo vedete come parlo di Keye, di come non nascondo alcuni problemini che ha e di come la mia ragazza non ha nascosto alcune immagini per noi strazianti nel suo filmatino del compleanno; credete non avessimo altri duemila scatti di amore e tenerezza? (oddio, forse no)

ma, va anche detto, quando si parla seriamente di una malattia in tanti sfuggono e si allontanano per poi girarsi e guardare il proprio cane sano scrollandosi di dosso il malessere non essendone davvero coinvolti

è normale ragazzi, si chiama essere umano, si chiama natura e si chiama vita così come è stata concepita e strutturata

io la penso così e non so se saprei spiegarlo meglio, così come penso che di Forrest e della sua condizione sta rimanendo solo questo aspetto e lo trovo di una idiozia che ha del paranormale

mah

maghettodelboschetto · 08-08-2010, 12:56

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Originally Posted by toporatto

quando si parla seriamente di una malattia in tanti sfuggono e si allontanano per poi girarsi e guardare il proprio cane sano scrollandosi di dosso il malessere non essendone davvero coinvolti</i>

</p>
La vita e' come una malattia inguaribile che porta inesorabilmente alla morte. Non mi ricordo dove l'ho letta...

woland77 · 08-08-2010, 07:02

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Originally Posted by rookie

dai miei lontani ricordi di genetica sì... tavole di menghel

dm nn + nn nn genera per il 75 % nn nn 12,5 dm nn 12,5 dm dm ( recessivo ) su n generazioni non cucciolate

Rokiee...se la genetica è un lontano ricordo...lascia perdere, ripassa prima di scrivere boiate...prendi il libro delle medie, Mendel e i piselli.

08-08-2010, 22:02	#8
woland77 Gran figl de putt Member Join Date: Jan 2006 Posts: 2,638	meglio lasciar perdere.. Last edited by woland77; 08-08-2010 at 22:15.

08-08-2010, 01:38	#14
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Tutte ste pippe quando il discorso è semplice : c'è chi ama spiattellare tutto, chi niente, chi solo qualcosa, positivo o negativo che sia. Ma va bene tutto, per carità. Allora cos'è che ce rode ? Diciamolo : fondamentalmente le foto fluo seppiate, con la zia in posa. Foto magari belle, ottime per un altro thread però...in quello della malattia, forse perché ho letto tutto insieme, passare dalla scoperta del male alle foto in posa in pochi minuti mi ha stranito non poco. Nulla da dire invece sulle foto della piscina, istruttive finanche o sui video di Forrest dopo l'incidente, ho francamente fatto il tifo per lui, ero + che sicuro che nonostante le solite lacrimose lagne della zia si sarebbe ripreso alla grande. E invece... Poi : nonostante sia l' incubo di ogni mod stimo toporatto. Ma non sono affatto d' accordo sull' esporre il cane malato nel progredire della malattia, si è parlato molto di "rispetto", ma quello per il cagnone allora dove lo mettiamo ? Non ci vuole troppa fantasia per immaginarsi una piaga da decubito, sognare di cambiare un catetere, fantasticare di pulire la merda o il vomito, desiderare che finalmente sia finita poiché (e qui citare il maghetto mi fa un brutto effetto) tutti noi o quasi avremo avuto una persona cara che si è spenta lentamente e inesorabilmente. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

08-08-2010, 01:45	#15
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	p.s. sono molto d' accordo poi con l' intervento di Fabyfirst, anche se quando ci si trova non è facile operare la scelta migliore. Il fatto è che avendo cani che vanno avanti negli anni ti vengono una cifra di brutti pensieri. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

08-08-2010, 12:07	#17
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	ma perchè non lasciamo parlare la scienza, dando loro modo ed armi per farlo, e non pensiamo solo a fare meno polemiche sterili in momenti così importanti? e parla uno che polemizza pure mentre beve il cappuccino al mattino ma almeno cerchiamo di dare un senso anche a questo modo di pensare allora Bonfiglioli ha agito a suo modo, io posso non trovarlo condivisibile ma non devo manco giudicarlo: si è fatta prendere dall'amore che ha per Forrest e ha voluto esternarlo, cosa che è saltata agli occhi di tutti noi prevenuti ed è inutile negarlo io, per primo, ho pensato "eddai cazzo, ora non fare lo show sull'amore, il legame fantastico, il figlio perfetto e quel qualcosa che nessuno di noi potrà mai avere" capirai, dovrei vergognarmi a dirlo? NO, a mio parere ma c'è modo e modo e bisogna vedere anche se questo dirlo porta a qualcosa, in questo trovo di cattivo gusto le esternazioni di Maghetto; potrei persino dargli ragione in qualche punto ma è poi impossibile per come lo dice e cosa vi aggiunge per insaporire la salsina Rookie, di lui ho apprezzato il come si dovrebbe parlare della malattia in quanto in tanti e troppi non capiremo mai cosa si prova e cosa sta vedendo la famiglia Bonfiglioli; è OVVIO che poi il resto è eccessivo, fuori luogo, etc le mie uscite sarcastiche ed inutili sono fatte per distogliere l'attenzione, per fare da specchietto delle allodole, come quando distrai il tuo clc mentre esagera giocando con un altro cane; non ho molto da dire e quindi, non sapendo stare zitto, cerco almeno di evitare che altri dicano troppo voi lo vedete come parlo di Keye, di come non nascondo alcuni problemini che ha e di come la mia ragazza non ha nascosto alcune immagini per noi strazianti nel suo filmatino del compleanno; credete non avessimo altri duemila scatti di amore e tenerezza? (oddio, forse no) ma, va anche detto, quando si parla seriamente di una malattia in tanti sfuggono e si allontanano per poi girarsi e guardare il proprio cane sano scrollandosi di dosso il malessere non essendone davvero coinvolti è normale ragazzi, si chiama essere umano, si chiama natura e si chiama vita così come è stata concepita e strutturata io la penso così e non so se saprei spiegarlo meglio, così come penso che di Forrest e della sua condizione sta rimanendo solo questo aspetto e lo trovo di una idiozia che ha del paranormale mah __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto Last edited by toporatto; 08-08-2010 at 12:16.

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08-08-2010, 01:10	#3
Enid Black Senior Member Join Date: Jan 2010 Location: Arezzo Posts: 1,142	Rookie... semplice genetica mendeliana, ma sbagli qualche calcolo. N/N + DM/N = 50% N/N e 50% DM/N (portatore sano). Questo DM/N dipende con chi lo incroci. Se non lo incroci con un altro portatore, anche dopo 100 generazioni non porterà mai DM/DM... Esempio Occhio Azzurro = o (recessivo) Occhio Castano = O (dominante) OO + Oo = 50% OO (occhio castano genotipicamente omozigote e fenotipico) e 50% Oo (fenotipo occhio castano, genotipicamente li porta entrambi). Mai nessuno discendente di Oo se non procrea assieme ad un Oo oppure oo potrà avere figli con gli occhi azzurri. Ho due zii entrambi con gli occhi scuri (ma genotipicamente portano l'occhio chiaro entrambi) hanno una figlia con gli occhi scuri e una con gli occhi chiari. Ma sono due portatori del gene. Qui si parla di colore di occhi perché è più semplice, ma con il gene della DM funziona uguale, e la DM è recessiva.

08-08-2010, 01:24	#5
Enid Black Senior Member Join Date: Jan 2010 Location: Arezzo Posts: 1,142	Ok, perfetto. Ma è a quello che serve fare le analisi. Se facendo gli accoppiamenti giusti si riesce a ridurre il numero del DM/N, via via questa possibilità scomparirà. Ecco perché è comunque importante TESTARE I RIPRODUTTORI. Poi ognuno può testare o no il proprio cane da compagnia. Tu non lo testeresti perché non vuoi pensare di poter passare quello che hai già passato ed è una cosa comprensibilissima. C'è chi invece sta male a non sapere ed è comprensibile anche quello. Quello che dev'essere chiaro, è la genetica XD. Sono contenta che il lupastro stia meglio, e hai fatto bene ad andare subito di cortisone... in questi casi ce vo'!

08-08-2010, 01:26	#10
Enid Black Senior Member Join Date: Jan 2010 Location: Arezzo Posts: 1,142	Sirius, l'occhio verde è una variante dell'occhio chiaro (ho detto azzurro per fare gli esempi di casa mia, ma vale anche per gli occhi verdi ).