Ende eines Versuchs :-(((

[hanninadina]

Komisch, dass die Polizei ihre Arbeitshunde immer erst ab 12 Monate aussucht, weil sie diese dann halbwegs einschätzen können. Sie wissen meist auch nicht wirklich, was vorher geschehen ist.

Ich selbst habe auch mal geglaubt, ein Welpe muss es sein, das ist viel besser, weil dann weiß ich ja, was er erlebt hat. Mittlerweile denke ich ganz anders. Es sind soviele Hunde, Wolfshunde auf dem Markt und es sind richtig tolle dabei. Und da ist es völlig Schnurz, was sie als Welpen erlebt haben, denn ich habe es in den Händen, das Potential zu nutzen und den Hund so zu führen, wie er geeignet ist. Mein Tala (U´Tala z Molu Es) ist auch erst mit 11 Monaten zu mir gekommen und kannte nichts. War 7 Monate allein weggesperrt, obwohl noch 16 andere Hunde da waren. Er hat mich bei der Erstbegnung angeknurrt. Und jetzt, ein geiler TWH mit "nur" VDH-Hundeführerschein und Sofa-Wolf am liebsten. Ansonsten GasGasGas, ein Gepard in TWH-Gestalt eben.

Da würde ich mich Torsten in seiner Einschätzung anschließen wollen. Aber vorsicht, bevor das mir jemand wieder in 3 Jahren um die Ohren haut, dass ist eine im Grunde nichts sagenden Ferndiagnose. Denn solange ich dich mit Tala nicht habe arbeiten sehen und zwar mehrfach, kann ich genausowenig, wie die anderen, wirklich etwas dazu sagen.

Aber das Beispiel von Susanne bringt es auch auf den Punkt. Das, was du gerade erlebst, ist doch TWH-Verhalten pur.

Zu der Nummer mit Begleithund und Statussymbol. Auch wieder lustig, dass andere immer meinen beurteilen zu können, welcher Züchter/Halter seinen TWH als Statussymbol hält, obwohl er diesen noch nicht gesehen, geschweige denn die Hunde oder das Team....?!

Dabei hatte ich immer den Eindruck, dass für dich Tala Statussymbol ist, denn wenn ich mir die Anzahl der Fotos, Erlebnisse mit Tala hier gelesen und gesehen habe, dann kommt da keiner von uns ran. Ich habe erst gedacht, da schreibt ein "Neuling", der einen Welpen hat, denn die Damen und Herren posten hier am Anfang auch immer sehr häufig. Leider wird es dann immer weniger... Warum auch immer.

Na, wenn deine Hunde so fit sind, wirst du ja sicher auch mit Tala beim Pro Evolution Contest auftauchen und teilnehmen.

Musste ich einfach mal loswerden, dafür ist ein Forum ja da.

Christian

[Gernot160]

Hallo Christian,

ob ich den Contest bestehen wuerde oder nicht weiß ich nicht, ich kenne den Inhalt nicht, und es ist auch nicht mein Bestreben. Was ich nur merkwuerdig finde ist, dass ich vor 4 Jahren bei massiven Problemen mit Tala nach Hilfe suchte, da gab es nur EINEN der geantwortet hat, Torsten, jetzt, wo ich eine Entscheidung getroffen habe um nicht weiter einen Ausbildungsplatz zu blockieren, melden sich viele! Sei mir nicht boese, aber ich denke nicht, dass Du Tala und mich als Team nach ein paar mal Ansehen besser beurteilen kannst, zumindest in Bezug auf die Rettungshundeausbildung, als meine Ausbilderin, welche uns 33 Monate begleitet hat!

Dass Du so viele Bilder siehst, liegt vielleicht einfach daran, dass ich Fotograf bin, die Erfahrungen einfach um sich mit anderen auszutauschen!

Ich will keinen Streit, aber trotz allem denke ich, dass man manchmal ruhig seine Meinung sagen sollte!

Gruß

Gernot

[Torsten]

Originally Posted by hanninadina

Da würde ich mich Torsten in seiner Einschätzung anschließen wollen.... Denn solange ich dich mit Tala nicht habe arbeiten sehen und zwar mehrfach, kann ich genausowenig, wie die anderen, wirklich etwas dazu sagen.

Nun Christian, ich hatte meine Gründe warum ich das schrieb weil ich im Gegensatz zu dir Gernot und seinen Hund persönlich kenne ....... und ich bezweifle das du einschätzen kannst wann ein Hund korrekt arbeitet und wann nicht auch wenn du ihn arbeiten sehen würdest ..... Ich lehne mich jetzt mal so wie du es ständig tust aus dem Fenster und sage an dieser Stelle das man von dir und deinen Hunden was die Ordnung und Erziehung betrifft auch nicht das Beste hört ..... wäre wieder so ein Ding mit der Haustür , gelle ?

Aber das Beispiel von Susanne bringt es auch auf den Punkt. Das, was du gerade erlebst, ist doch TWH-Verhalten pur.

Ist es das ? Oder falsche Motivation des Hundes und des Führers selber? Oder auch Fehler in der Ausbildung des Hundes die einem gar nicht so bewusst wurden?

Zu der Nummer mit Begleithund und Statussymbol. Auch wieder lustig, dass andere immer meinen beurteilen zu können, welcher Züchter/Halter seinen TWH als Statussymbol hält, obwohl er diesen noch nicht gesehen, geschweige denn die Hunde oder das Team....?!

Du hast doch eine Nase ? Denn an die solltest gerade du dich fassen wenn du so was schreibst ..... sicher nicht wegen des Statussymbols aber du hast auch solche Kapriolen drauf und ziehst mal eben schnell über Jemanden her ...... und das auch ganz öffentlich (siehe dein Posting im anderen Thread)
Also wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten !

Dabei hatte ich immer den Eindruck, dass für dich Tala Statussymbol ist, denn wenn ich mir die Anzahl der Fotos, Erlebnisse mit Tala hier gelesen und gesehen habe, dann kommt da keiner von uns ran. Ich habe erst gedacht, da schreibt ein "Neuling", der einen Welpen hat, denn die Damen und Herren posten hier am Anfang auch immer sehr häufig. Leider wird es dann immer weniger... Warum auch immer.

Du hast auch eindrücke ? Aber sicher keine realen oder sagen wir es mal so, die Eindrücke von dir die real waren bisher kann man an einer Hand abzählen.
Im übrigen passt das Geschrieben hier nicht zu Dem was du ein Zitat weiter oben sagst. Wie war das mit dem Beurteilen (bei dir heißt es nur Eindruck)?

Na, wenn deine Hunde so fit sind, wirst du ja sicher auch mit Tala beim Pro Evolution Contest auftauchen und teilnehmen.

Oh Gott bist du behämmert ...... was hat das was Gernot schreibt mit einem Baum hoch und runter Gekrabbele zu tun? Um daran teil zu nehmen muss der hund nur einigermaßen stark im Wesen sein und Vertrauen zu seinem Besitzer haben, mit Ausbildung in dem Sinn hat es wenig zu tun, denn wie du sicher bemerkt hast kannst das sogar du mit deinen Hunden.

Ich will keinen Streit, aber trotz allem denke ich, dass man manchmal ruhig seine Meinung sagen sollte!

Gernot bleib locker .... der Herr hat weniger Ahnung als ein Igel der ne Klohbürste besteigt.

Musste ich einfach mal loswerden, dafür ist ein Forum ja da.

Ja klar ..... ich auch und mehr als Das .....

PS: was ich noch fragen wollte, hat dich das Nagetier nicht gelyncht in Neustadt? So weit ich weiß steht er doch so auf dich das sogar das Weibchen Hand anlegen möchte, oder sind das genau solche Schwätzer wie du Einer bist ?

[Brisco]

[quote=hanninadina;301844]Komisch, dass die Polizei ihre Arbeitshunde immer erst ab 12 Monate aussucht, weil sie diese dann halbwegs einschätzen können. Sie wissen meist auch nicht wirklich, was vorher geschehen ist.


Ja...du bist wieder der schlaue...dann weißt du ja sichlerlich auch wieviele Hunde auch wieder ausgesondert werden, weil sie dem druck, oder dem ständigen Arbeiten nicht gewachsen sind...man...erkundige dich bloßmal bevor du hier was rein schreibst...denn das sind weit mehr hunde, die ausgesondert als du denkst...

... Mein Tala (U´Tala z Molu Es) ist auch erst mit 11 Monaten zu mir gekommen und kannte nichts. War 7 Monate allein weggesperrt, obwohl noch 16 andere Hunde da waren. Er hat mich bei der Erstbegnung angeknurrt. Und jetzt, ein geiler TWH mit "nur" VDH-Hundeführerschein und Sofa-Wolf am liebsten. Ansonsten GasGasGas, ein Gepard in TWH-Gestalt eben....

Wow...wieder der Held...ich glaub Gernot hat weit aus mehr ereicht als du!

Da würde ich mich Torsten in seiner Einschätzung anschließen wollen. Aber vorsicht, bevor das mir jemand wieder in 3 Jahren um die Ohren haut, dass ist eine im Grunde nichts sagenden Ferndiagnose. Denn solange ich dich mit Tala nicht habe arbeiten sehen und zwar mehrfach, kann ich genausowenig, wie die anderen, wirklich etwas dazu sagen.

...dann sag doch auch mal nix dazu....

nicht gesehen, geschweige denn die Hunde oder das Team....?!

...Dabei hatte ich immer den Eindruck, dass für dich Tala Statussymbol ist, denn wenn ich mir die Anzahl der Fotos, Erlebnisse mit Tala hier gelesen und gesehen habe, dann kommt da keiner von uns ran...

...ich fand es schön, das endlich mal einer hier im Forum was anderes als probleme oder kritiken reingeschrieben hat, und, nur mal als anmerkung, ich glaub das haben viele erfrischend gefunden...

Man Christian, mußt du immer an alle rumnörgeln...kannst du nichtmal annähernd versuchen dich in eine solche lage zu versetzen....wie du schon sagtest...DU kennst sie nicht, ICH auch nicht, darum "vertraue" ich dem, wenn Gernit schreibt das, das er denkt das es das beste für Tala wäre. Denn für mich ist es ein Zeichen der Liebe und des Stolzes, das er so viel von seiner Tala schreibt und zeigt! Er wird sie schon ab besten kennen!

Mußte ich mal los werde...dafür ist ja ein Forum da
LG Yvonne

[Brisco]

@Torsten ...lach...ich glaub wir sind einer Meinung...grins...(hab grad er deine Antwort hier gelesen...)

[hanninadina]

Hallo Yvonne,

kennst du Alfred Kaufhold? Ne, dass ist in Niedersachsen der höchste Polizeihundeausbilder. Mit dem bin ich vor 13-14 Jahren regelmäßig Rennrad gefahren. Er kennt auch ein paar meiner Tiere. Noch Fragen?

Torsten, leg dich wieder hin. Wie war das, geh in den Keller, da kannste rumpöblen.

Christian

[Batu-en-Akela]

Es ist erstaunlich, in welchen Kreisen unser Christian so verkehrt. Eigentlich müsste er in Regierungskreisen zu Hause sein. Auch wir pflichten Torstens Beitrag bei. Und Gernot, zu Deiner Antwort betreffs Hilfe, als es Probleme mit Tala gab, bzw., daß Du Fotograf bist (komme mit Zitaten nicht klar) - unser Beifall. Wenn Neulinge "posten" kann man sicher davon ausgehen, daß sie stolz auf Ihren Hund sind, das hat sicherlich nichs mit Statussymbol zu tun. Statussymbole werden hier nur künstlich hergestellt - und das von selbstherrlichen "Hundefreunden"....

[hanninadina]

Hallo Gernot,

bei lauter Schlaumeierei habe ich dich ganz "vergessen". Durchhalten ist die Parole, aber wenn ich dich richtig verstanden habe, bleibt Tala im Training auf der Hobby-Ebene. Das reicht doch völlig.

Dass du schon so lange dabei bist, sorry, habe ich irgendwie übersehen. Mir waren wie gesagt, die vielen Fotos aufgefallen.

Na das freut mich doch, dass Torsten jemand gefunden hat, dem er helfen konnte, gelle.

Torsten, die Diskussion hatte ich im Harz, wo mir so eine Dame aus Bayern erzählen wollte, dass ich Myla nicht im Griff habe und sie kramte ne Story aus 2007 raus. Ich habe dann nur erwähnt, dass Myla ein OfR1P1 bei der Körung gemacht hat und ihre Hündin nur ein Oc... wie war das doch gleich, der Hundeführer ist immer Schuld daran, wenn der Hund nicht funktioniert. Gilt das eigentlich auch anders rum, wenn der eigene Hund das best mögliche Körungsergebnis erzielt?

Pro Evo contest. Torsten, was hast du da geschrieben, der Hund muss dem Menschen Vertrauen usw. Danke! Myla hat mit mir Unfähigen aus dem Stand den 3. Platz 2008 gemacht. Haste noch mehr schlaue Tips aus dem Hundeleben?

Übrigens Yvonne, ich habe 2 Wolfshunde gebraucht übernommen und habe mein Leben auch für sie komplett eingestellt.

Sag mal, kannst du dich gar nicht daran erinnern, dass ich dich und deine Familie samt Hund letztes Jahr aus Spangenberg mit nach Hause nehmen wollte, als euer Auto verreckt ist, obwohl ich euch nicht kannte? Mir wurde erzählt, du regst dich über mich auf, weil ich in diesen Forum - es ist nur ein Forum! Nicht die reale Welt! Es ist virtuell, nichts Ernstes -, irgend etwas gegen deinen/euren Hund geschrieben habe? Ferndiagnose, als solches muss jeder von uns die statements der anderen einordnen. Wer das hier 1 zu 1 übernimmt, ist weltfremd, sorry, anders kann ich das nicht nennen. Sonst hätte ich mich ja schon längst erschießen müssen, bei soviel schlauen Sprüchen von Torsten.

Christian

[hanninadina]

Batu, du wirst lachen, ich habe tatsächlich in Regierungskreisen verkehrt, als ich noch Politik gemacht habe. Aber ein Oberpolizeihundeführer ist eher ein oberer Verwaltungsbeamter. Also beruhig dich.

[Batu-en-Akela]

Lange hat man Dich mit Deinem Wissen wahrscheinlich nirgendwo geduldet.
(P.S.bezieht sich auf Christian)

[PBH]

Originally Posted by hanninadina

Batu, du wirst lachen, ich habe tatsächlich in Regierungskreisen verkehrt, als ich noch Politik gemacht habe. Aber ein Oberpolizeihundeführer ist eher ein oberer Verwaltungsbeamter. Also beruhig dich.

Hallo Christian,

ich wußte ja noch gar nicht, daß in Niedersachsen eine Oberpolizei installiert wurde (...hab ich da was verpaßt?...).
Warum werden wohl erst Hunde als Diensthunde mit einem Alter von über 12 Monaten angeschafft? Ganz einfach..., die in die engere Auswahl genommenen Hunde sind bereits vor- bzw. auf HD geröngt, daher auch wohl eher Hunde mit einem Alter über 15 - 18 Monaten (Vorgearbeitet im Schutzdienst, oder mit der bereits ersten abgelegten Prüfung, sind eh alle Hunde die unter dem SV/RSV 2000 gezogen wurden, wodurch sie dann erst interessant für die Behörden sind).
Dies alles hat aber nicht wirklich viel damit zu tun, wie die spätere Verwendung eines Hundes im z. B. Spür- und Suchdienst aussieht, wie sich die Hunde in der Verwendung machen und ob einige Hunde dann vielleicht auch wieder als nicht geeigneter Diensthund aussortiert werden.
Den Kaufhold kenne ich persönlich auch nicht, denn der war vor ca. 29 Jahren wohl auch noch nicht in der Position, die er heute inne hat. Zu jener Zeit habe ich mich etwas mehr als drei Jahre mit durchgeknallten Diensthunden (verletzten teilweise ihre Hundeführer aus verschiedenen Gründen schwer) beschäftigt, um sie wieder zur Dienstfähigkeit umzuerziehen/auszubilden.
Der große Unterschied jedoch zwischen Diensthund und Rettungshund ist aber, der Diensthund muß vor seiner evtl. angedachten Spezialisierung den Schutzdienst durchlaufen (was ihn als Spürhund durch das zuvor eintrainierte Hören auf Kommandos auch in der Eigenständigkeit bei der Sucharbeit behindern kann, weil er auf die gewohnt mögliche Leitung und Führung des Hundeführers vertraut, auch weil dieser Schutzdienst zwischenzeitlich überprüfend abgerufen wird. Aus meiner Sicht täte man besser daran, in der Verwendung spezialisierte Hunde nicht mit Schutzdienst zu verwirren.), beim geprüften Rettungshund wird allerdings "nur" die Begleithundeprüfung (Großteil Unterordnung) vorausgesetzt. Gerade bei einem Mantrailer (so nennt man einen mit Mantrailing beschäftigten Hund) könnte sich eine vorangegangene Begleithundeprüfung durch die Leitung und Führung in den Unterordnungseinheiten ungünstig auf das eigenständige Suchen auf einer/m Spur/Trail auswirken.
Hier wurde schon so oft beschrieben, daß ein TWH wenig, oder anders spielt. Ist die Belohnung dann nach einem/r abgeschlossenen Training/Suche ein gemeinsames Spiel, dann kann es durchaus sein, daß ein TWH mit der Zeit nicht mehr zur Arbeit zu motivieren ist (Futterbelohnung wäre dann als Jackpot denkbar besser einzusetzen, denn der TWH erhält dann eine Belohnung, die seinem körperlichen Wohlbefinden im Verhältnis zu seiner eingesetzten Energie dann entgegenkommen zu scheint. Ich nenne es mal lapidar: hündische Kosten - Nutzung - Rechnung. Ich lasse es mal so im Raum stehen...).

Wie dem auch sei, ich halte die Entscheidung von Gernot für eine wohlüberlegte und weise, denn nur er allein kann wissen, wie Tala sich in der Team-Arbeit wirklich gezeigt hat.

[Torsten]

Originally Posted by hanninadina

Na das freut mich doch, dass Torsten jemand gefunden hat, dem er helfen konnte, gelle.

Vor allem oh Gott macht der nicht so ein Gewese wie du es tust weil es eben selbstverständlich ist ..... und du wirst lachen Gernot ist und war nicht der Einzige, ich zähle aber auch nicht mit das machst du für deine Egostatistik.

Torsten, die Diskussion hatte ich im Harz, wo mir so eine Dame aus Bayern erzählen wollte, dass ich Myla nicht im Griff habe und sie kramte ne Story aus 2007 raus.

ich rede nicht von vor zwei Jahren und schon gar nicht vom Harz ......

Ich habe dann nur erwähnt, dass Myla ein OfR1P1 bei der Körung gemacht hat und ihre Hündin nur ein Oc...

Siehst du das du keine Ahnung hast, die Körung sagt über die Erziehung des Hundes sehr wenig aus, lediglich das Wesen in einer vorgegebenen Situation wird beurteilt ...... und da der Hund ja nicht ständig bei dir war schiebe ich das auch nicht dir zu gute .... denn du bist doch zum Sch .... zu blöd.

wie war das doch gleich, der Hundeführer ist immer Schuld daran, wenn der Hund nicht funktioniert.

Ja es ist meistens so .......

Gilt das eigentlich auch anders rum, wenn der eigene Hund das best mögliche Körungsergebnis erzielt?

Soll ich mal lachen? Sei froh das dein Hund nicht so ist wie du .....

Pro Evo contest. Torsten, was hast du da geschrieben, der Hund muss dem Menschen Vertrauen usw. Danke! Myla hat mit mir Unfähigen aus dem Stand den 3. Platz 2008 gemacht.

Dann hat sie dir für den 3.Platz vertraut...... das sagt doch nichts darüber aus das sie mit dir macht was sie will und an dir rum rubbelt wenn du dich von ihr entfernst ohne das sie es will.

Haste noch mehr schlaue Tips aus dem Hundeleben?

Klar frag ruhig , was willst du wissen ? Allerdings bezweifle ich das es bei dir einen Sinn macht dir was zu sagen, denn das haben sicher andere Menschen weit vor mir und Wolfdog schon versucht nur geholfen hat es nichts ....

Übrigens Yvonne, ich habe 2 Wolfshunde gebraucht übernommen und habe mein Leben auch für sie komplett eingestellt.

Und jetzt muss jeder so denken wie du ? Im Übrigen sind es wahrscheinlich wirklich nur noch die Hunde (die bedauernswerten Geschöpfe) die es mit dir aushalten müssen (die Betonung liegt auf müssen), du musst zugeben das sich eine Vielzahl von normalen Menschen die dein Leben streiften oder ein Stück deines Weges mit dir gingen, sich von dir verabschiedet haben ..... warum wohl ?

Sag mal, kannst du dich gar nicht daran erinnern, dass ich dich und deine Familie samt Hund letztes Jahr aus Spangenberg mit nach Hause nehmen wollte, als euer Auto verreckt ist, obwohl ich euch nicht kannte?

Da ist die Vorstufe zu Alzheimer oder psychischer Degens. Schaust du dir die Leute an mit denen du es zu tun hast oder schreibst du nur um zu schreiben ?

Mir wurde erzählt, du regst dich über mich auf, weil ich in diesen Forum - es ist nur ein Forum! Nicht die reale Welt! Es ist virtuell, nichts Ernstes -, irgend etwas gegen deinen/euren Hund geschrieben habe?

Doch schwachsinnig, das kannst du doch im Forum in dem entsprechenden Thema nachlesen ....man bist du ein Komiker.

Sonst hätte ich mich ja schon längst erschießen müssen, bei soviel schlauen Sprüchen von Torsten.

Tu dir, der Welt , den Wölfen und den Wolfshunden ein Gefallen und tu es ...
Du schreibst von weltfremd ..... naja dazu sag ich jetzt mal nix ..... weiß du denn nun wen du mit deinem Auto mitnehmen wolltest im letzten Jahr? Einen Versuch hast du noch .......

Batu, du wirst lachen, ich habe tatsächlich in Regierungskreisen verkehrt, als ich noch Politik gemacht habe.

Ich hau mich weg ...... sag doch auch mal wie lange man dich ertragen hat.

Wie war das, geh in den Keller, da kannste rumpöblen.

Nein, ich geh zum Lachen in den Keller .....

[Brisco]

Übrigens Yvonne, ich habe 2 Wolfshunde gebraucht übernommen und habe mein Leben auch für sie komplett eingestellt.

Sag mal, kannst du dich gar nicht daran erinnern, dass ich dich und deine Familie samt Hund letztes Jahr aus Spangenberg mit nach Hause nehmen wollte, als euer Auto verreckt ist, obwohl ich euch nicht kannte? Mir wurde erzählt, du regst dich über mich auf, weil ich in diesen Forum - es ist nur ein Forum! Nicht die reale Welt! Es ist virtuell, nichts Ernstes -, irgend etwas gegen deinen/euren Hund geschrieben habe? Ferndiagnose, als solches muss jeder von uns die statements der anderen einordnen. Wer das hier 1 zu 1 übernimmt, ist weltfremd, sorry, anders kann ich das nicht nennen. Sonst hätte ich mich ja schon längst erschießen müssen, bei soviel schlauen Sprüchen von Torsten.

Christian[/quote]

Nun bist du ja der aller bester...ich war nicht mal in Spangenberg...lach...ich glab da hatte ich grad ne entbindung hinter mir!! Man aber nett das du mich in der "realen Welt" mitgenommen hast...kringel mich hier grad vor lachen!! Man oh man...aber gut das unser Auto vereckt ist...lach...ehrlich, ich weiß ja nicht wen und was du da mitgenommen hast, aber wir waren es auf keinen fall! Sorry...

Und ich hab auch nix gegen deine Hunde geschrieben...kenne die ja nicht, ich hab nur was gegen die ständigen negativkommentare von dir...denn du kennst auch nicht alle leute, alle Hunde und alle Lebensumstände, nimmst dir aber raus darüber zu Urteilen!

LG Yvonne

[Gernot160]

@ PBH: Besser kann man es letztlich, was die Arbeit von suchhunden angeht, nicht auf den Punkt bringen. Eben auch die Diskussion Mantrailer und Unterordnung läuft derzeit in Deutschland in Bezug auf Prüfungsordnungen!

Gruß

Gernot

[Brisco]

Originally Posted by hanninadina

Hallo Yvonne,

kennst du Alfred Kaufhold? Ne, dass ist in Niedersachsen der höchste Polizeihundeausbilder. Mit dem bin ich vor 13-14 Jahren regelmäßig Rennrad gefahren. Er kennt auch ein paar meiner Tiere. Noch Fragen?

Christian

vor 13-14 Jahre...neee da hab ich keine Fragen mehr! Mein Mann war vor 5 Jahren noch Leiter der Hundestaffel...und es ist nicht so, das wir mit denen nix mehr zu tun haben....

Aber mach mal weiter so.... so langsam find ich das echt lustig....Bei unserer Lütten im Kindergarten hört sich das so ähnlich an....

LG Yvonne