dryas sta MALE....

[m.greta]

Originally Posted by venerusoangelo

.. pur facendo (ma nn penso) una chemioterapia lui nn tornera' piu' a correre giusto???

...direi che se ha qualche speranza di tornarci è non facendola!

...ci sono medici, che in confidenza dichiarano, che di fronte all'ipotesi di un tumore di un proprio caro... non gli farebbero MAI fare la chemioterapia...

http://www.bairo.info/chemioterapia.html

primo linK trovato ad una veloce ricerca, ma che riporta considerazioni che già conoscevo, xchè trovate in diverse letture di approfondimento che feci ai tempi del dr. Di Bella, insomma non idee di qualche pazzo isolato...ma una consapevolezza che si fa strada, tra i pazienti torturati, tra la gente che cerca di ragionare con la propria testa, tra i non pochi medici con spirito autenticamente scientifico di chi ricerca la verità, senza pregiudizi, e senza essere succubi del sistema, un qualcosa che ribolle sotto la crosta ben dura della situazione di fatto la cui inattaccabilità e incontrovertibilità è garantita dagli interessi dei colossi economici mondiali...
... e chi crede che la nostra salute sia l'obiettivo di costoro...vive di illusioni.
riporto solo un piccolo estratto:
"cosa si intende in oncologia per paziente guarito di cancro"?.
"Poiché effettive guarigioni non ne ottengono mai, definiscono guarito colui che sopravvive almeno cinque anni dal giorno della diagnosi, anche se muore cinque anni e un giorno dopo, anche se alla fine del quinto anno ha un cancro grande come una zucca che gli sta straziando il corpo. Credo che poche persone conoscano questo dato. Non crediate tuttavia che venga tenuto segreto; ma, per darvi un’idea, in tanti anni io per televisione l’ho sentito dire solo un paio di volte e di sfuggita.
[...] Questo dato pertanto è fondamentale, è la chiave per capire veramente tutti i discorsi che fanno gli oncologi quando parlano di “guarigione” [...] ogni 100 persone che si ammalano di cancro, 61 muoiono entro 5 anni dalla diagnosi.
Le statistiche di sopravvivenza a 10 anni sono più difficili da trovare. Sono così sconsolanti che gli oncologi si vergognano veramente a farle vedere. Sembra comunque che siano attorno al 10- 15%.
[...]
Qualche anno fa, dopo che era scoppiato il caso Di Bella, gli oncologi cominciarono a dichiarare pomposamente su televisione e giornali che “ora abbiamo il 50 % di guarigioni” ovviamente sempre evitando di dire che guarigione significa sopravvivenza a cinque anni (anni non certo con una bella qualità di vita, anzi anni di torture!). Eppure le statistiche ufficiali davano sempre un 39 %. Cosa era successo? Un’improvvisa e geniale scoperta?
Nooo! Per guadagnare quell’11 % in più, hanno fatto la media delle “guarigioni” dei vari tipi di tumore con una manipolazione matematica per la quale verrebbero bocciati con disonore all’esame di licenza media inferiore.
Faccio un esempio di come fanno la media delle “guarigioni” e, per semplificare, prendo in esame solo due tipi di tumore. Tumore al polmone: 40.000 casi all’anno, 10 % di “guarigioni”; tumore al testicolo: 2.000 casi, 87 % di “guarigioni”. (87+10)/2=48,5 La percentuale media di guarigioni dei due tipi di cancro sarebbe così il 48,5 %. E’ indegno che si permetta a queste persone di dire pubblicamente simili cialtronerie! En passant, l’operazione corretta è questa:
(40.000x10/100+2.000x87/100)/(40.000+2.000)x100=13,7 La reale percentuale media è dunque il 13,7 %. Una bella differenza!"

e questo tanto x stanare la MALAFEDE
..malafede che d'altra parte venne pubblicamente fuori quando risultò chela sperimentazione sulla terapia Di Bella fu palesemente truccata (dando ai soggetti su cui sperimentano farmaci scaduti) apposta x falsare i dati... ora a prescindere dall'efficacia o meno di tale terapia, che cmq nella peggiore delle ipotesi almeno non è dannosa come quelle ufficiali.. voi vi fidate di professori e di un sistema che usa questi mezzi per aver ragione?? ?

ed ancora:
"se una persona viene dimessa dall'ospedale si dice che è in remissione. Quando ritorna viene curata e viene dimessa un'altra volta. Se ogni dimissione viene considerata come un dato positivo, i conti aumentano. E siccome non si può morire più di una volta, se un individuo è stato dimesso 9 volte ed è morto una volta sola si avrà un 90% di guarigione e il 10% di mortalità. La fortuna dei medici è che si muore una volta sola!"

[Navarre]

Vabbè, io sapevo che la sopravvivenza era calcolata a 8 anni ma poco cambia, quando ci entri non sai se ne esci e di solito non ne esci più.

Però c'è da dire che in certi tipi di male le possibilità di remissione sono buone e le cure oncologiche danno risultati tangibili: per un po' di tempo abbiamo frequentato l 'unità di ematologia e trapianti midollo del s. camillo e in effetti per molti tipi di tumore e leucemie parlando con i parenti i risultati erano buoni e le possibilità di farcela non erano così disperate come in altri reparti.

Quindi quand' anche fosse confermata sta diagnosi (speriamo di no) per me il cane se possibile andrebbe curato e quando le cure sono peggio del male o inutili per vivere bene, comunque non andrebbe fatto soffrire, si chiama "terapia del dolore" (e non tanax) e al contrario dell' uomo che può avere 1000 problemi psicologici, il cane non sa di stare male (come già detto da ruggero mi pare) se i sintomi non sono evidenti e lo buttano giù e può vivere una vita felice, seppur a scadenza (ma chi non è a scadenza su 'sto mondo?).

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

Quindi quand' anche fosse confermata sta diagnosi (speriamo di no) per me il cane se possibile andrebbe curato e quando le cure sono peggio del male o inutili per vivere bene, comunque non andrebbe fatto soffrire, si chiama "terapia del dolore" (e non tanax) e al contrario dell' uomo che può avere 1000 problemi psicologici, il cane non sa di stare male (come già detto da ruggero mi pare) se i sintomi non sono evidenti e lo buttano giù e può vivere una vita felice, seppur a scadenza (ma chi non è a scadenza su 'sto mondo?).

d'accordissimo

[Mat]

ho letto solo ora ... forza forza forza dryas !

[LUCA]

Non vi conosco, non conosco Dryas, ma mi dispiace immensamente per quello che vi sta succedendo.
Impossibile non immedesimarsi, impossibile non vedere in Dryas il proprio lupone.
Spero tanto che le diagnosi siano sbagliate, o che comunque il vostro lupone possa essere curato e possa guarire e vivere ancora felice per molto tempo.
Fate a Dryas tante feste e tante coccole!
Odio il vostro veterinario.

[elisa]

Originally Posted by Navarre

Vabbè, io sapevo che la sopravvivenza era calcolata a 8 anni ma poco cambia, quando ci entri non sai se ne esci e di solito non ne esci più.

Però c'è da dire che in certi tipi di male le possibilità di remissione sono buone e le cure oncologiche danno risultati tangibili: per un po' di tempo abbiamo frequentato l 'unità di ematologia e trapianti midollo del s. camillo e in effetti per molti tipi di tumore e leucemie parlando con i parenti i risultati erano buoni e le possibilità di farcela non erano così disperate come in altri reparti.

Quindi quand' anche fosse confermata sta diagnosi (speriamo di no) per me il cane se possibile andrebbe curato e quando le cure sono peggio del male o inutili per vivere bene, comunque non andrebbe fatto soffrire, si chiama "terapia del dolore" (e non tanax) e al contrario dell' uomo che può avere 1000 problemi psicologici, il cane non sa di stare male (come già detto da ruggero mi pare) se i sintomi non sono evidenti e lo buttano giù e può vivere una vita felice, seppur a scadenza (ma chi non è a scadenza su 'sto mondo?).

Assolutamente d'accordo.

[Bonfiglioli]

Simona, Angelo, vi leggo ogni giorno e ogni giorno vi penso tantissimo. Prego per il vostro Dryas e per voi e spero.
Mi dispiace solo non avere tante parole di conforto, fortuna c'è tutto il mondo di wd, ma ultimamente anche io non sono molto serena.
Tenete duro!

[vale+luna]

Ma cosa vuol dire che il CANE NON SA DI STARE MALE?????????????
Ok non sa che ha una brutta cosa ma il non sapere non vuol dire che il cane non sta male.
In campo umano è vero che l'oncologia fa passi da gigante, ma dipende anche in quale momento dello sviluppo della malattia si interviene e comunque non tutte le persone sono uguali e reagiscono alla stessa maniera.
Sapendo quanto la chemioterapia fa stare male una persona (e comunque le persone hanno la parola) IO ad un mio cane non la farò mai...
Hanno anche loro una dignità e il nostro compito è quello di farli vivere bene e quello di non farli soffrire...

[Martab]

Con "il cane non sa di star male" credo si intenda che il cane non sa di avere una malattia che lo porterà alla morte, e subisce quindi più passivamente (ma anche con maggiore "naturalezza") quello che gli succede, le cure che gli vengono fatte etc. Non ha in sé la disperazione che ha una persona che sa di avere un male incurabile, sa solo che gli fa male qualcosa e quindi si muove di conseguenza.
E' difficilissimo prendere decisioni del genere per gli altri (=per il proprio cane), tanto più che i cani non dicono cosa ne pensano…ma se i cani trattati con la chemio reagiscono bene, corrono e saltano, mangiano e non diventano apatici ("se"…io non lo so), perché non farla?
Certo che, come diceva anche Duska, non è giusto "accanirsi" e far vivere il cane male per cercare di evitare l'inevitabile…ma dal principio astratto alle decisioni concrete ne passa, e adesso Simo e Angelo - se venisse confermata l'ipotesi tumore, cosa che continuo a sperare non avvenga - avranno davanti tante scelte da fare, scelte anche difficili, ed è giusto che si approccino ad esse con la massima liberà mentale possibile, senza preconcetti. Si potranno fare una loro idea solo quando il veterinario specialista saprà spiegare loro, concretamente a seconda di quello che realmente ha Dryas, le conseguenze delle varie opzioni…

[barker_cry]

Forse non c'entra molto però è una interessante visione della vita:

http://www.youtube.com/watch?v=f4ftALH8hYk

[vale+luna]

Originally Posted by Martab

Con "il cane non sa di star male" credo si intenda che il cane non sa di avere una malattia che lo porterà alla morte, e subisce quindi più passivamente (ma anche con maggiore "naturalezza") quello che gli succede, le cure che gli vengono fatte etc. Non ha in sé la disperazione che ha una persona che sa di avere un male incurabile, sa solo che gli fa male qualcosa e quindi si muove di conseguenza.

Gli animali sanno quando è arrivato il momento...
Sul fatto che possano subire più passivamente quello che succede loro e le cure ho qualche dubbio... Non sono delle piante...

E' difficilissimo prendere decisioni del genere per gli altri (=per il proprio cane), tanto più che i cani non dicono cosa ne pensano…ma se i cani trattati con la chemio reagiscono bene, corrono e saltano, mangiano e non diventano apatici ("se"…io non lo so), perché non farla?

E' giusto chiedersi SE... il fatto è che a volte neanche a questo c'è una risposta, perchè come ho detto prima bisogna valutare tante cose... Io capitasse ai miei non la farei, ma è una mia opinione e non condanno chi sceglie di farla.

Certo che, come diceva anche Duska, non è giusto "accanirsi" e far vivere il cane male per cercare di evitare l'inevitabile…ma dal principio astratto alle decisioni concrete ne passa, e adesso Simo e Angelo - se venisse confermata l'ipotesi tumore, cosa che continuo a sperare non avvenga - avranno davanti tante scelte da fare, scelte anche difficili, ed è giusto che si approccino ad esse con la massima liberà mentale possibile, senza preconcetti. Si potranno fare una loro idea solo quando il veterinario specialista saprà spiegare loro, concretamente a seconda di quello che realmente ha Dryas, le conseguenze delle varie opzioni…

Solo loro possono decidere del loro cane e sono sicura che qualsiasi scelta prenderanno lo faranno nel bene e nel rispetto del loro cane.