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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 16-04-2010, 17:58   #1
Martab
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Originally Posted by maghettodelboschetto View Post
C'è da capire se i cani abbaiano a chi ha paura semplicemente per sfottere, oppure se l'altrui paura viene percepita come aggressività (paura = tensione = adrenalina = preparazione all'attacco = aggressività).
Questo per me resta il più grande mistero! Perché mai questi cani carognissimi si arrabbiamo proprio con chi dà segnali di paura?! L'unica spiegazione che mi sono data (poco verosimile) è che siano dei fetentissimi prepotenti.
Ma mi interesserebbe capirlo perché secondo me è la cosa più contraria alla logica che esista
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Marta & GlockArian
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Old 16-04-2010, 18:10   #2
duska
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Originally Posted by Martab View Post
Questo per me resta il più grande mistero! Perché mai questi cani carognissimi si arrabbiamo proprio con chi dà segnali di paura?! L'unica spiegazione che mi sono data (poco verosimile) è che siano dei fetentissimi prepotenti.
Ma mi interesserebbe capirlo perché secondo me è la cosa più contraria alla logica che esista
Scusa se mi intrometto ma mi stupisce che tu non sappia che è proprio la paura a scatenare la loro aggressività... certo che prendersi un CLC senza almeno conoscere questo... scusa la presunzione ma alcuni concetti li considero fondamentali... ti consiglio questa lettura:
http://www.riservadelladuchessa.it/e....php?etologia= aggressivita..

Non prendertela
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Old 16-04-2010, 18:12   #3
duska
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opsss sbagliato ancora:
http://www.riservadelladuchessa.it/e...sivita-animale
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Old 16-04-2010, 19:14   #4
ghiga
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mi vergogno assai!!!!!!!!
Nitro non fa affatto la guardia!
manco un pochino.
ha 4 anni e mezzo e tutte, dico tutte le persone che si avvicinano al cancello, alla porta di casa o si trovano nel giardino vengono inesorabilmente assaliti da leccate, salti scodinzoli impazziti.
che sia di qualsiasi età o sesso...
se bussano alla porta tacca a piangere e come apro lui gli fa le feste!!!
che lavoro....
non è normale...
eppure vive con noi 24 ore su 24...naturalmente vive in casa e ha la sua brandina in camera nostra...
ringhia solo ed esclusivamente quando sente il simpatico Wiski abbaiare...(è ancora vivo ci avreste mai creduto?)
anche quando è in macchina...entra chiunque che lui gli lecca la faccia...
ultimo della serie il tecnico del cb...
ma da dove è uscito?
mah.....
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Stefi Nitringhio

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Old 16-04-2010, 19:27   #5
Navarre
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Originally Posted by ghiga View Post
se bussano alla porta tacca a piangere e come apro lui gli fa le feste!!!
che lavoro....
non è normale...
No, secondo me non è normale per questa razza, anche se bisognerebbe valutare la reazione in condizioni di effettiva e reale necessità, magari nitro ti stupirebbe
Però ai fini selettivi, cani così confidenti fanno bene alla razza perché possono mitigare l' eccessiva diffidenza di troppi soggetti.


Per i "paurosi" da quel che ho sentito dire i cani fiutano l' adrenalina...o più facilmente uno terrorizzato dai cani mette in atto due movenze contrapposte che però incitano il cane all' attacco :

1) scappano e/o si mettono a strillare = preda impaurita da abbattere

oppure

2) si bloccano immobili guardando fisso negli occhi il cane = se il vostro cane è mai stato coinvolto in risse avrete visto che la perfetta immobilità e lo sguardo fisso negli occhi dell' avversario sono il preludio dell' attacco= sfida aperta
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
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Old 16-04-2010, 23:32   #6
elisa
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Originally Posted by Navarre View Post
Per i "paurosi" da quel che ho sentito dire i cani fiutano l' adrenalina...o più facilmente uno terrorizzato dai cani mette in atto due movenze contrapposte che però incitano il cane all' attacco :

1) scappano e/o si mettono a strillare = preda impaurita da abbattere

oppure

2) si bloccano immobili guardando fisso negli occhi il cane = se il vostro cane è mai stato coinvolto in risse avrete visto che la perfetta immobilità e lo sguardo fisso negli occhi dell' avversario sono il preludio dell' attacco= sfida aperta
Confermo!
Le mie sono paurosotte ma dietro il cancello sembrano due iene. Petra a volte anche varcato il cancello, soprattutto se sente la paura.. Djuma no, al massimo gira al largo borbottando.

Quando la sera torno troppo tardi per le mie e loro abitudini e apro il cancello pedonale nell'oscurità mi vedo arrivare contro un brontosauro veloce, deciso e ringhiante .. mi affretto a chiamarla "ciao Petrinaa!!!!" e lei ci mette un pò a scrollarsi quel crestone e a rilassarsi ma fortunatamente per ora mi ha sempre riconosciuta!

Dentro casa: guardia pari a zero, piuttosto vanno a nascondersi
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Old 17-04-2010, 09:45   #7
ghiga
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[quote=Navarre;294872]No, secondo me non è normale per questa razza, anche se bisognerebbe valutare la reazione in condizioni di effettiva e reale necessità, magari nitro ti stupirebbe
Però ai fini selettivi, cani così confidenti fanno bene alla razza perché possono mitigare l' eccessiva diffidenza di troppi soggetti.


si, in effetti vorrei vederlo in situazioni diverse...tipo uno che entra in piena notte in casa....qualche volontario per il test?
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Stefi Nitringhio

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Old 17-04-2010, 11:42   #8
ceciru
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[quote=Navarre;294872]No, secondo me non è normale per questa razza, anche se bisognerebbe valutare la reazione in condizioni di effettiva e reale necessità, magari nitro ti stupirebbe
Però ai fini selettivi, cani così confidenti fanno bene alla razza perché possono mitigare l' eccessiva diffidenza di troppi soggetti.

Ultimamente sento più parlare dell'aspetto esteriore che del carattere, la paura di ricadere in un clc geneticamente diffidente e squilibrato mi impedisce di prendere il secondo clc

Asia vive in casa con noi, se nel cuore della notte dovesse arrivare qualcuno, essendo diffidente/paurosa, credo che davanti a un aggressione farebbe il solito gran casino indietreggiando e cercando una via di fuga..., nel complesso ha comunque assolto il suo compito di guardiana, mi ha sveglito e avvisato della presenza di un estraneo.
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Old 19-04-2010, 12:19   #9
maghettodelboschetto
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Originally Posted by ceciru View Post

Asia vive in casa con noi, se nel cuore della notte dovesse arrivare qualcuno, essendo diffidente/paurosa, credo che davanti a un aggressione farebbe il solito gran casino indietreggiando e cercando una via di fuga..., nel complesso ha comunque assolto il suo compito di guardiana, mi ha sveglito e avvisato della presenza di un estraneo.
Nel branco i cani più sospettosi sono quelli delegati a fare la guardia, ad avvisare in caso di intrusi.

Ed è forse un bene che un cane si limiti a fare la guardia preventiva e non la difesa attiva, altrimenti si rischia che venga azzannata la persona sbagliata, o che il cane abbia la peggio se la persona è invece quella giusta (malintenzionato attrezzato).

Sabato sono arrivati ad installare il condizionatore in casa:
Prima prova ok: "seduto" ed è stato tranquillo quando è arrivato il primo operaio...
Però poi è arrivato il secondo: idraulico timorato dai cani, con scatolone enorme caricato sulle spalle! Il cane è partito ad abbaiare, l'ho tenuto al collare, quanto il tipo ha scaricato il pacco e il cane s'è finalmente seduto tranquillo l'ho lasciato per consentirgli l'annusatina...

Montaggio andato a buon fine: gli operai lavoravano col condizionatore e io stavo dietro al cane che cercava di mangiare di tutto: cavi, chiavi inglesi, guanti, trapani...
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Old 16-04-2010, 19:16   #10
maghettodelboschetto
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Scusa se mi intrometto ma mi stupisce che tu non sappia che è proprio la paura a scatenare la loro aggressività... certo che prendersi un CLC senza almeno conoscere questo... scusa la presunzione ma alcuni concetti li considero fondamentali... ti consiglio questa lettura:
www.riservadelladuchessa.it/etologia/comportamento-animale.php?etologia= aggressivita..

Non prendertela
Scusa se mi intrometto, ma non era in dubbio il fatto ceh Marta sapesse che la paura scatena la aggressività, ma piuttosto le motivazioni di ciò.

Ho letto una riga su due dell'interessante articolo, ma non mi sembra affatto che parli del perchè l'altrui paura scateni aggressività.

Ho azzardato delle ipotesi:

1) aggressività intraspecifica contro cani paurosi: serve ovviamente a rimarcare la gerarchia, ma può servire anche a dare forza e coraggio ai cani più deboli e fifoni del branco, che devono essere cmq addestrati per essere una risorsa valida nelle battute di caccia e di guerra. In tal senso ho visto molti cani "desciulati" dal mio Legolas.

2) aggressività contro umani paurosi:
probabilmente meccanismi simili a quelli sopra, ma con in più la possibilità che l'umano pauroso possa essere visto come una minaccia.
La differenza che ho notato è che Legolas ha sempre preso per il culo anche molossi giganti e ringhianti se avverte che hanno paura ma, soprattutto da piccolo, abbaiava quasi con timore se fissato da umani timorosi...

Ah, il mio cane ha un anno e mezzo e ancora non mi ha sbranato.

NOn prendertela
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Old 16-04-2010, 21:38   #11
Martab
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Non prendertela
No no figurati, insultami pure a morte se poi mi sai insegnare qualcosa di utile! grazie invece! Sai, tante cose qui e là si imparano…ma se mancano le basi restano delle voragini nere, e io nasco ignorantissima. Leggo molto volentieri

PS: qui non spiegano bene il perché ma sembrano dare ragione anche ad alcuni ragionamenti fatti sopra: http://archiviostorico.corriere.it/1...10022846.shtml
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Marta & GlockArian

Last edited by Martab; 16-04-2010 at 21:51.
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ceciru
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No no figurati, insultami pure a morte se poi mi sai insegnare qualcosa di utile! grazie invece! Sai, tante cose qui e là si imparano…ma se mancano le basi restano delle voragini nere, e io nasco ignorantissima. Leggo molto volentieri

PS: qui non spiegano bene il perché ma sembrano dare ragione anche ad alcuni ragionamenti fatti sopra: http://archiviostorico.corriere.it/1...10022846.shtml
Grazie per aver letto tutta quella roba noiosa al posto mio, mi fido delle tue deduzioni
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