Haltungsbedingungen in Zoos

[Astrid]

@ Christian: herzlichen Dank für den Vortrag über die Haltungs-Bedingungen in Zoos; auch wenn mir der Zusammenhang zu meinem Posting verschlossen bleibt. By the way: mir ist durchaus bekannt, dass zusammengewürfelte und -gepferchte Gehegewölfe logischerweise über wesentlich unharmonischeres Zusammenleben und ein höheres Maß an Aggressivität verfügen, als ihre freilebenden Artgenossen - ich habe an anderer Stelle schon einmal dazu gepostet (im Zusammenhang mit "Dominanz" als überpräsente und beliebte Ausrede für diverse Fehlverhalten bei Hunden).

Dennoch: auch dir ein schönes Wochenende - bei uns scheint noch die Sonne...

[Torsten]

Wenn das stimmt was du schreibst, stellt sich mir die Frage wo hier die Tierschutzgesetze greifen , noch dazu bei einem Tier welches unter Artenschutz steht. Das was du hier anbringst ist nat. auch starker Tobac , du behauptest das Wölfe mit zwei Jahren getötet werden um Platz zu schaffen von zoologischen Einrichtungen. Dann nenn doch mal diese Einrichtungen beim Namen hier das wir mal wissen welche man besuchen kann und bei welchen man die Tötungsmaschinerie unterstützt, abgesehen davon das du dich Tierschützer nennst und so was hier anbringst als wäre es das Normalste der Welt. Und erklär mir zum Schluß noch mal was artgerechte Tierhaltung ist .....

Andererseits reagieren Arbeitslinien der Schäferhunde ähnlich rigoros, habe ich mir erzählen lassen, weshalb diejenigen Besitzer ihre Hunde meist nur auf dem Hundeplatz frei laufen lassen.

Ah j a, du hast dir erzählen lassen ...... is schon klar

Deswegen sag ich ja auch immer, die Aggressivität haben die TWH nicht vom Wolf sondern vom DSH!

Ist das so der TWH ist aggressiv und hat das von DSH ?

[gtv]

Oh, Torsten, da merkt man ein bisschen, daß du von Zoos keine Ahnung hast.Sie werden nicht nur mit 2 Jahren umgebracht sondern in einigen Fällen sogar mit 8 Jahren, weil sie nicht attraktiv sind oder im Rudel nicht mehr paßen, warum auch immer. Wo glaubst du denn gehen die ganzen Nachkommen in Gefangenschaft hin? Entweder sie werden gleich als Welpen weggegeben, wohin auch immer, oder sie bleiben im Familienverband.Was glaubst du wohl was passiert, wenn dort der Verband unharmonisch wird?Tierschutz? Wovon redest du? SaludosMiguel

[hanninadina]

Torsten, kanntest du das hier aus 2005 nicht als ein Beispiel?

http://vegan.de/foren/read.php?90,323907

Christian

[Torsten]

Miguel und Christian , ich habe nicht behauptet da sich mich auskenne was die Zoos betrifft, es ist nur sehr verwunderlich das man Gesetze (Artenschutz, Tierschutz) für eine Spezies schafft um sie dann nicht ein zu halten. Ich gehe mal davon aus das wir uns über Zoos in D unterhalten. Gibt es keine Programme zur Verhütung oder zur Kontrolle der Population ? Ist doch schon pervers eine Art zu halten nur das sich die Leute daran ergötzen können aber der Preis dafür ist das man Individuen tötet um neue nachrücken zu lassen um den Menschen weiterhin seine Illusion aufrecht zu erhalten .......

Torsten, kanntest du das hier aus 2005 nicht als ein Beispiel?

Ja klar , aber ich dachte das wir da schon ein wenig gelernt haben und ein Stück weiter sind.
Nun ich gestehe das mich der Wolf nur sekundär interessiert, weil mein Interesse ist die Rasse TWH. Von daher bin ich was Wölfe betrifft nicht immer so ganz auf dem Laufenden.
Aber nichts desto trotz, liegt doch hier sicher ein großes Potential für Leute wie euch aktiv was dagegen zu unternehmen. Zu mindest würde mir dann einleuchten und auch einen Sinn ergeben , wenn man sein Handeln dann in den Vordergrund stellt .....

Was glaubst du wohl was passiert, wenn dort der Verband unharmonisch wird?

Falls du damit meinst das sie sich gegenseitig töten weil sie zu wenig Platz zum Rückzug haben, dann mein eich das aber nicht. Ich habe mich auf Christians Aussage bezogen und da ging es darum das Tiere getötet werden weil es zu viele werden in den Gehegen. Da stellt sich mir aus normalen Menschen verstand die Frage warum man nichts dagegen unternimmt. Miguel mit blöden Fragen die Sache abtun und so tun als ob ich hinter dem Mond lebe ist es auch nicht, das deute ich als Tolerieren. Und natürlich rede ich von Tierschutz, eben weil es bekannt ist und ich denke weil es ein Aufgabengebiet ist was Sinn machen würde, anstatt massenweise Hunde aus dem Ausland in unsere Tierheime zu stopfen. Man könnte z.B: Programme erarbeiten um eine ungesunde Vermehrung zu verhindern. Das wäre zu mindest vernünftiger und humaner (ich weiß ich bin naiv, aber mental nicht so bescheuert wie Die, die solche perversen Praktiken befürworten oder zu selbst schauen)
Ich weiß das Argumente kommen das man da nichts machen kann, und es besser ist zu schweigen, ich sage aber wenn man es nicht versucht kann man es nicht wissen .......
Was meinst du warum ich Christian gesagt habe das er doch mal öffentlich machen soll was er so anbringt (mit Namen und Hausnummer), das wäre doch schon mal ein erster Schritt um sich einzubringen ...... (mit denen die es schon tun )
Also ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine und kommst mir nicht so mitleidig von oben das ich unwissend bin ......was sicher sehr gut möglich ist , aber ich habe einen gesunden Verstand und der sagt mir das was ich dir schrieb. Lippenbekenntnisse von Menschen die sich wichtig tun wollen helfen keinen Tier weiter, wie ich sagte, hier wäre mal eine echte Sache wo ich ziehe meinen Hut .... wenn na du weißt schon .....

[gtv]

Torsten, natürlich macht es Sinn in diesem Bereich tierschutztechnisch die Augen offen zu halten, wie 2005 Daniel aus dem Lobopark in Spanien. Mit seiner Hilfe konnte diese perverse Treiben aufgedeckt werden.Das Problem ist nicht die dynamische Dezimierung aufgrund von unharmonischen Rudel (Rangkämpfe), oder das aktive Dezimieren durch den Menschen, sondern die ständige Welpenproduktion der Gehegewölfe und das Inbreeding der Gehewölfe.Junge oder alte Wölfe, die aus welchem Grund auch immer in einem Gehegewolfsrudel ein Problem darstellen werden aussortiert, sofern nicht schon durch das Rudel selbst geschehen. Und in den allermeisten Fällen ist keine weitere Institution in der Lage solche Tiere aufzunehmen. Kein Zoo, kein Park, keine Institution. Ich behaupte der Großteil der Gehegwölfe in den Zoos und Parks sind nicht sterilisiert. Aber wie du schon sagtest. Die Zoos leben von Attraktionen und dazu gehört eben auch die süßen Welpen, egal welcher Gattung, pervers genug. Die beste Vorkehrung ist die Sterilisation der Wölfe. Ich meine das hätten Ina und Michael Eichhorn auch mit ihren Gehegewölfen gemacht und da muß die Reise hingehen.Das Problem ist also bekannt, aber wo der Mensch wütet.....SaludosMiguel

[Torsten]

Ja Miguel da hast du leider Recht , der liebe Mensch das Maß aller Dinge ......
schönen Sonntag noch,
Torsten